各种意识形态的的关系演进图

启蒙访客

各种意识形态的的关系演进图

启蒙访客

声明这是历史学术交流，非现实政治的，谢绝一切现代政治社会讨论

以前曾做过近代政治左中右历史关系图，这次发个意识形态试例图。

需要强调的是，下面的关系图，并不是很具体科学，只能算是普通大致的演绎。其原因是：

1、意识形态是个比政治形态还复杂的东西

2、意识形态是一种社会思想角度，其本身就因为环境不同往往参合了复杂甚至是在逻辑上互相矛盾的各种思想

3、意识形态最终决定政治意识，但政治意识又往往根据不同历史阶段整合不同思想，从而使意识形态在某个阶段体现出不同的表象

4、一些主义在下面图表中的地位，可能因某种原因不能准确表述，或者位置不对，这些都是可以探讨的

5、民族主义在这个图表中，是从基本出发点来定义的

6、共产主义应该属于有限的人道主义（阶级人道），比法西斯主义人性化一些，但限于图表格局，只好作为法西斯主义的直接对立面了。

7、无政府主义是自由主义的一个发展分支，它同时接近于社会民主主义和共产主义，受图表格局所限，就没有它的位置了

8、三民主义本身就是个社会权利斗争策略的纲领，其本身无论在哲学思想、政治形态、意识形态上是没有地位的，所以既然本来就谈不上“主义”的东西，也就没有资格在本图上。



意识形态并不是天生对立的，意识形态会因为很多原因彼此互相兼容，但即使表现形式一样，出发点还是基于其本身的意识形态，兼容永远都是暂时的权益之策。
所以，在历史上我们看到的意识形态是很丰富多彩的，甚至到了难以理解的地步。


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讨论补充：

对上面几位朋友的意见，我个人以为

1、法西斯并不是仅限于相对发达国家，贫穷国家和文化落后国家更多，比如在欧洲，二战前最穷的三个西南欧国家相继走上法西斯道路-西班牙、葡萄牙、意大利，而识字率和经济全面处于最差的葡萄牙和西班牙更是延续了法西斯统治到20世纪70年代。
在拉美贫瘠的西班牙语诸国，20世纪中叶更是出现了各色法西斯政权
在非洲卢旺达、赞比亚、刚果金、刚果等也是更加暴力的法西斯个人军事独裁
在亚洲“将军政治”也是另一种形式的法西斯独裁


2、马赫迪说集体主义是左翼，这个似乎并不恰当。我在图表中说明，集体主义是人类意识形态变化的一个阶段，就像图表中反映的演变情形一样，集体主义来源于个人主义，而极权主义（集权主义）又发自于集体主义，这是一个不归路。即个人主义强调个人的权益和自由精神价值，强调普世的人性关怀，这本身是具有人性理想原始诉求的-----博爱。这也符合主流宗教意识形态，所以，无论是天主教还是新教，在形式上有一个规范祈祷膜拜行为的组织，但其意义却在于祈祷个人诉求，为个人赎罪，它满足于个人收益的同时，并不排斥上帝对非信徒的关爱（极端狭义狂热的派别除外），所以这类个人诉求是对他人无害的，和下面的不同。

而集体主义既希望于通过团结就是力量，通过某一集团的联合达到实现集团中个人诉求的目的，其实质也是诉求个人目的，但这个个人诉求是限于某集团内部的，它势必侵害非集团其它人群的利益。也就是说当某个个人和集体的诉求得以满足，另一些个人和集体的利益就被侵害了。

因此集体主义，无论是基于自由主义原则的社会民主主义，还是从民族、地缘出发的共和分子、民族主义都是有限的博爱，和最大化的人道，也即是不毁灭对手。


3、现实表现，通过现实这些意识形态的组织形式，也可以表现出巨大的差异，经典的保守主义自由主义政党往往是松散的俱乐部形式，个人进出自由很大，组织里面也是公开分派很多，而且需要强调的是在自由主义保守主义组织中，不同的声音绝对是被理解和容纳的，绝不会被视为背叛和分裂，组织中的成员大多是业余的和半职业的。

而在民族主义和社会民主等集体主义组织中，有相对健全的系列纲领性文件、拥有独立职业组织成员（组织服务者），成员在组织有很多形式化仪式化的聚会和活动，不同的意见，被视为异议和少数派团体，只是容忍，而不是包容。

法西斯等集权主义组织，组织结构非常复杂，半军事化的组织结构，组织职业成员成了更专业的“职业革命家”、“职业信徒”，其地位也发生了巨大变化，从集体主义的组织服务者，变成了组织领导者，即整个组织是被职业信徒领导组织的。不同的意见，被视为背叛的分裂分子，采取的最严厉措施不仅仅是集体主义的开除，还包括剥夺成员的生命自由。

从上述分析不难看到，个人主义集体主义在表现形式上是可以分为左右的，左右都有个人主义和集体主义意识形态，并不能把个人主义和集体主义作为左右划分标准的。
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感慨万千的历史结局：

集体主义和极权主义，虽不断强调|“团结就是力量”、“集中就是保障”、“集体就是伟大”。

但在历史中，无论多么强大的集体主义和集权主义的组织、甚至是这个组织架构出的现实社会，最后都被具有鲜明个人主义色彩的“博爱、自由、平等”给冲垮。

无论多么顽强、多么久经考验的集权主义，都随着时间流逝被个人思想、个人精神之间的差异所吞没。

到底是谁的力量大呢？

黑衣大食

我认为共产主义和法西斯主义是一体两面的，都是有限的人道主义，只不过一个事阶级人道（实际上只表现为当权者集团人道），一个是种族人道。实际上，我们对比一下同时代的苏联和德国，德国人的生活明显好过苏联人，难道说奉行法西斯主义的德国比奉行共产主义的苏联更人道吗？
其实，种族明显比阶级容易表现出来，容易划分。阶级的划分，无非是当权者的一句话，要你是什么阶级就是什么阶级，即使是统治阶级内部，斗争起来也十分残酷，而且通常是胜利者最后给失败者划分阶级。
法西斯主义和共产主义，同样是极权主义，也是历史主义的论调，都宣称找到了历史规律，要人们顺应历史规律过上好生活。只不过一个是从种族主义出发来进行论证，一个是从经济角度出发进行论证。

待改名

[s:18] 有时候土鳖党干的事确实真TM没屁眼儿。。
原来在学校，上课决定讨论法西斯和共产的异同。。本来么，我们一群工科的懂个P啊，大家也就当一乐儿。。老师倒一本正经的说：“OOXX年前，这个话题是绝对禁止的。。为啥捏？你们想啊，如果讨论出相同点，那素对土鳖的大不敬；但是直接全否定，1个么，那还讨论干吗。。另一个么，它说不通啊。。 ” 话说有相同又怎么了？都是人发明的。。这不就是最大的相同么。。还怕我们一票人为这事把土鳖掀了？[s:3]
当然。。至于这段是那老师真的接到过这命令，还是亲自体会过，还是道听途说的人云亦云那就不可考了 [s:2]

基本上完全赞同LS观点。。偶画蛇添足的说点自己的看法。。[s:2] 工科的。。简称工人吧。。没什么文化。。太细太专业的实在不懂，就说点粗话了。。
原教义的法西斯和共产已不可考。。 好吧，也许能考。。但是本鳖不知道 [s:16]
但是，任何这种自主性的国家上层建筑必根植于其文化和经济土壤之上（仆从国不在讨论之列）。。本人文盲，没文化。。
从上世纪2战前那段看。。
所谓的法西斯往往诞生于工业文明相对较为发达的国家。。或者，至少在此国家本身所处的竞争环境中处于一个相对较发达的位置或者其外交环境相对较好。。比如大波波，汉斯，面条，av等等。。话说佛朗哥算法西斯不？ [s:16]
同时，这些国家有一个相对优越的内部环境，在法西斯化前，内部资源分配相对合理。。但是内部资源却不算充裕。。新上台的法西斯政权获得了内部利益集团的支持。。那么，其国家主体必然需要外扩来攫取新资源来进一步回报内部利益集团以得到更多的信任。。就必然需要一个内部稳定的环境来支撑其对外扩张行为。。表现为对内，或者本族的宽容和对外的残忍掠夺。。

另一方面，所谓的共产国家大多工业文明相对论落后。。自然也有一个极端严峻的外部环境。。典型如苏鳖。。在共产化前，内部资源分配失衡，但是内部有一定资源。。新政权大多通过彻底粉碎旧有利益集团，重新分配资源来夺位。。那么其国家主体必然要对外容忍，以争取一个外部相对原来宽松的环境，重新培养内部新的利益集团，再获取内部支持。。由于有一定的内部资源，此举被新政权认为很有操作性。。其表现为政权自闭性，简单讲就是对内高压，外加一定的对内封锁。。
当然，苏鳖还有一个特点。。叫“狂热的共产主义意识形态与旧式的沙皇俄国的扩张主义的结合”。。苏鳖的扩张性来自于其天性而非政权属性。。

从这个角度讲，共产和法西斯貌似就变为了以同一个目的从不同基础发展的两种截然相反表现的东西。。

题外话。。法西斯怎么历史主意论调不太清楚，但是共产很有历史主义的调调。。那么引伸出一个问题：马克思那套是不是天猪鸡肚的物理版本。。历史就素神之手。。你就蹦吧，反正按我安排好的蹦，谁也不能改变，只能遵从历史这个上帝的安排。。
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还想到一个问题。。为什么往往有兄弟关系的民族或者政权相互倾轧反而越残酷。。还是这只是一个错觉。。错觉的原因是有兄弟关系作为陪衬导致反差特别显眼？[s:9]

马赫迪

http://www.qmhistory.cn/read.php ... ead=&page=1
。。。的进步运动
http://www.qmhistory.cn/read.php?tid=20957#122284

。。。。应该恢复新民主主义


http://www.qmhistory.cn/read.php?tid=20787#122282
什么是"。。联邦"
http://www.qmhistory.cn/read.php?tid=21228#121969
社会主义和资本主义

马赫迪

我今天開車時想的是波蘭人的集體主義。
西方社會現在都普遍認為，集體主義思想是左翼的，是引向 福利自由主義，社會民主主義，社會主義，平等主義 等 的社會問題解決路線的前提。

但是我覺得我所接觸的在西方的波蘭人中，“天主教集體主義”是最大的保守主義基石。 這是一種文化的集體主義，甚至是一種文化的 “集中主義”。 因此，我心想，這就是為什么在很多宗教社會，比如說伊朗當代，自由世俗的個人主義者， 也就是西方保守黨反共反穆斯林分子要頂禮膜拜的那些自由斗士，通常被稱為“左派”。

當然，波蘭的“左派” 可能還是 中國所理解那種  民族社會主義集權主義。  但是 波蘭的 天主教集體主義， 卻絕不是西方人理解的那種 與個人自由主義對立的  福利社會民主 的 “集體主義”。

匿迹鲸

“通假字”太多，看的累 [s:2]


但是，任何这种自主性的国家上层建筑必根植于其文化和经济土壤之上（仆从国不在讨论之列）。。
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你所谓的“自主性的国家”和“仆从国”只有程度上的差别，当代任何国家的上层建筑除必根植于其文化和经济土壤之上（我很同意这一点）之外，还受到西方化浪潮的巨大影响，这一点也是无须讳言的。



所谓的法西斯往往诞生于工业文明相对较为发达的国家。。或者，至少在此国家本身所处的竞争环境中处于一个相对较发达的位置或者其外交环境相对较好。。
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阁下关于法西斯国家和共产国家（这两者现在都不存在了）的内部差异的论述很为在下认同，稍有异议的是说“法西斯外交环境好”。





从这个角度讲，共产和法西斯貌似就变为了以同一个目的从不同基础发展的两种截然相反表现的东西。。
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很赞同，这一目的就是“现代化”，或者叫富国强兵

马赫迪

中國現在是 紅二代時代了。  修正主義早在鄧鱉 時代就奪權。
現在談 階級斗爭的  無非是 釘子戶和 待業學生。

由于中國，俄羅斯社會現在的 集中主義，權威主義統治，所以自由主義，社會民主主義不能 滲入這種表達社會矛盾的階級牢騷。

所以 御用批準的， 更加誤導和腦殘的  民族主義思想，就滲入了 階級牢騷，稱為了 烏有之鄉，鐵血 等 待業學生 根據地 的 所謂“左翼思想”。

這是 馬克思主義殘余，法西斯主義 的 培養基。

待改名

引用第6楼马赫迪于2009-08-29 12:53发表的  :
中國現在是 紅二代時代了。  修正主義早在鄧鱉 時代就奪權。
現在談 階級斗爭的  無非是 釘子戶和 待業學生。

由于中國，俄羅斯社會現在的 集中主義，權威主義統治，所以自由主義，社會民主主義不能 滲入這種表達社會矛盾的階級牢騷。

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哦，天哪。。法西斯培养基。。这帽子有点大了啊。。犯不上吧？[s:2]
阿~ 有个问题啊。。前面说过的，任何上策建筑必然构建于其经济和文化之上。。
那么，很明显，土鳖和鹅毛的这种主义的盛行，很大程度上是来自其文化。。这两个传统的帝国，貌似就喜欢权威主义。。
包括这两国的“被压迫者”。。[s:2]
啊。。还有一个问题。。什么叫左？
铁血我倒是知道。。乌有乡么，只是听说是个臭名昭著的地方。。没有看过。。
但是，有时候左/右的定义貌似在变。。原来我以为就在水产国变。。但是看你前面的介绍，大波波也分得比较混乱。。
举个最贴近的例子。。水中花ID貌似以右派自居。。但是水中花ID的言论明显是左。。最明显的，他仇富；同时希望现土鳖被推倒。。这些都是左派行为啊。。或者至少是原教义的左派行为。。
铁血同样。。铁血会出现大量精虫上脑的言论。。但是貌似是拥护现土鳖政权的。。那这就是右派啊。。
包括 民族主義思想 这个应该是右派啊。。印象里，庞勒吧？就是前几年竞选高卢鸡头的那个，他就是民族主义啊。。那是极右啊。。
包括国家主义和法西斯，是被定为右派的。。

。。最后一个。。我先抗议哈吧。。然后再说怎么办。。为啥米 民族主義思想 就是脑残啊？
不能有些人不喜欢或者没有民族主义思想就说别人是脑残吧？这个貌似也是有悖于 自由主義吧？
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还有一个问题。。什么是共产主义啊。。据我了解，MAX的原教义共产主义应该不属于权威主义吧？
事实上，还是那句话，主意这玩意儿要根治于文化上。。max是一犹太人。。所以说它的主意是耶和华教的物理版本。。同时，也不大能相信一个信奉天赋人权的人能弄个权威主义出来招摇撞骗。。
现在一般说的，包括你说的共产主义是不是列宁或者斯大林主义啊？包括题图，共产主义在自由主义里的 。。
但是，法西斯主义肯定是权威主义吧？所以“這是 馬克思主義殘余，法西斯主義 的 培養基。”这话在理论上就有大问题了[s:21]

待改名

引用第5楼匿迹鲸于2009-08-29 12:21发表的 回 2楼(待改名) 的帖子 :
“通假字”太多，看的累 [s:2]


但是，任何这种自主性的国家上层建筑必根植于其文化和经济土壤之上（仆从国不在讨论之列）。。
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字啊。。这个。。那没办法，本公文盲阿[s:19]
仆从国那个其实是当时我们对骂时，擦屁股用的。。因为如果不加这个的话，有些国家就不符合后面法西斯的前提条件，但是成为法西斯阵营的一员了。。
你说的对，确实不大严谨。。[s:3]

法西斯的外交环境呢。。这个不能作为一个标准。。但是当时在2战前倒是确实符合那几个老牌法西斯的情况。。这个我倒觉得没什么值得考虑的。。
而且这个是前面“工业文明相对先进”论的补丁。。没有这个的话，大波波甚至德国就没有成为法西斯的基础了。。他可是2战资格最深的法西斯啊。。