讨论：古希腊文明有没有消亡？

荀攸

引用第9楼匿迹鲸于2009-04-25 17:13发表的  :
希腊人广泛的使用奴隶，雅典的人权状况还不如塔利班治下的阿富汗；罗马人是古代世界最著名的军事侵略者，盛行人兽间的野蛮角斗。这就是他们的精神、道德、追求和信仰。

西方人的殖民把死亡和毁灭带到了全世界，他们杀死的同类远远超过了所有其他人的总和，也超过了其它动物的总和。他们破坏了自然亿万年的平衡，污染了海洋和天空。他们发明的武器把人类文明推到了灭绝的边缘。他们就是病毒和瘟疫。

所以说有好有坏~

地球演义

引用第13楼水中花于2009-05-20 15:41发表的  :

的确如此，现代工业文明的根在希腊。征服自然、改造自然的根也在希腊。希腊文化严重忽视人和自然之间的和谐共生

不然，古代文明对自然其实也是破坏，君不见黄河流域、两河流域、印度河流域、希腊半岛等古代文明发祥地现在是什么样子？不都是光秃秃的嘛。

永恒的雅典

引用第13楼水中花于2009-05-20 15:41发表的  :
的确如此，现代工业文明的根在希腊。征服自然、改造自然的根也在希腊。希腊文化严重忽视人和自然之间的和谐共生

　　这个，恐怕水兄弟是对希腊文化误会了。
　　
　　希腊文化的精髓就是和谐，就是优美。希腊人认为自然是优美的，人体是美的，真理也是优美的。
　　例如：犬儒主义学派是希腊文化的主要流派之一，这个学派就公开宣称要过自然的生活。
　　
　　还有，我觉得１５楼地球演义举的反例也很有道理：黄河流域、两河流域、印度河流域等古文明区域，在沾染上希腊文化之前，自然环境就早已经被严重破坏了。

地球演义

引用第16楼永恒的雅典于2009-05-20 17:15发表的  :

　　这个，恐怕水兄弟是对希腊文化误会了。
　　
　　希腊文化的精髓就是和谐，就是优美。希腊人认为自然是优美的，人体是美的，真理也是优美的。
　　例如：犬儒主义学派是希腊文化的主要流派之一，这个学派就公开宣称要过自然的生活。
.......

其实崇尚自然也是各文明的普遍现象，但崇尚不代表能做到与自然和谐共处。比如，昔日欧洲贵妇喜欢插满珍奇羽毛的帽子，中国人喜欢野味佳肴，结果就是吃光的吃光、扒光的扒光。

永恒的雅典

引用第17楼地球演义于2009-05-20 17:35发表的  :
其实崇尚自然也是各文明的普遍现象，但崇尚不代表能做到与自然和谐共处。比如，昔日欧洲贵妇喜欢插满珍奇羽毛的帽子，中国人喜欢野味佳肴，结果就是吃光的吃光、扒光的扒光。

　　说到当然不等于做到，但希腊人与东方民族相比，其生活方式确实卓尔不群：他们吃穿都很简单，喝酒则掺三倍的水稀释；白天为生活奔波，业余时间则在广场、剧院、体育馆、俱乐部等场所度过。
　　希腊人独特的生活方式，来自于其独特的城邦制度，由此产生公民之间的平等意识，即使有人要模仿东方式的奢靡生活，也会面临社会舆论的强大压力。

地球演义

比起希腊人，中国人的生活奢侈到什么地步啊？
印度人生活也比较简朴吧，受宗教影响。

永恒的雅典

引用第19楼地球演义于2009-05-20 19:12发表的  :
比起希腊人，中国人的生活奢侈到什么地步啊？
印度人生活也比较简朴吧，受宗教影响。

　　希腊人都将波斯人的生活方式视为奢靡，但波斯商贾一旦到了中国却也都乐不思蜀——这就是文化的差异性。

　　印度人确实与其他东方民族都不一样，因为受其宗教影响，重视的是来生，而比较漠视今生。

　　

经士

難聽點說，西方文化是窮人文化，東方文化是富人文化。對比窮人富人的心態，大概也就可以看看他們是如何表現行為的。

水中花

引用第4楼永恒的雅典于2009-03-29 11:02发表的  :
　　希腊文明从未消亡，而且希腊民族沦为无足轻重的地位，起因是土耳其民族主义革命事件，距今天还不到一百年。但在希腊的火炬黯淡之前，她的光芒已经照亮了整个地中海地区乃至整个世界。
　　文明消亡的标准和定义很难确定，因为历史上整个文明被连根拔起的例子相当罕见，一般都存在着外族征服，互相交融，乃至自身演变等多种因素。文明所附着的国家或民族的消亡，容易导致文明的消亡；但这也可能是我们的一孔之见，例如：西班牙人摧毁了美洲的两大帝国，美洲文明的上层部分是消亡了，但其基础部分依旧存在。
　　西方文明的脉络就是古典希腊时期→希腊化时期→罗马时期→拜占廷时期→近、现代。罗素先生有一句名言：西方人都是希腊人。而他的这句名言在全球化的今天还可以扩展为：现代人都是希腊人，或者即将成为希腊人。

一直到第一次世界大战时期人类学家都倾向于把希腊人当作进化程度最高的种族，希腊人的头盖骨是最完美的，而黑人和东亚人的头盖骨的特征更接近于猿人和猩猩（北京人头盖骨上还有这个特征）

这个理论甚至影响了日本快速进入脱亚入欧的行列、以及元首的人种优化运动（当然日耳曼人也是北欧野蛮人），可见希腊的地位在西方曾经有多高。日本人讲西方化为“欧风化”，什么是“欧风”，就是希腊文化之风

永恒的雅典

引用第22楼水中花于2009-08-28 13:17发表的  :

一直到第一次世界大战时期人类学家都倾向于把希腊人当作进化程度最高的种族，希腊人的头盖骨是最完美的，而黑人和东亚人的头盖骨的特征更接近于猿人和猩猩（北京人头盖骨上还有这个特征）

这个理论甚至影响了日本快速进入脱亚入欧的行列、以及元首的人种优化运动（当然日耳曼人也是北欧野蛮人），可见希腊的地位在西方曾经有多高。日本人讲西方化为“欧风化”，什么是“欧风”，就是希腊文化之风

　　古希腊人的聪慧、健美是他们极为重视教育、体育锻炼的结果。

　　如果说苏美尔文明“可以类比生物进化史上的寒武纪物种大爆炸”的话，那么，古希腊文明可以类比地质史上桑托林火山的大喷发。