找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 853|回复: 3

夏文化与夏王朝

[复制链接]

0

主题

0

回帖

1万

积分

游客

积分
10766
发表于 2007-10-22 12:20:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
我今天讲的题目是《夏文化与夏王朝》,我先在下面分四个题来讲,第一个就是名词的解释,首先是夏文化,夏文化指的是夏王朝时期,夏民族的考古学文化,这是一个解释,名词解释。下面又念到另外一个名词解释了,就是考古学文化,这个也需要解释一下。什么叫做考古学文化?就是考古学文化是在一定的实践和一定范围的,并且具有共同特征的遗址或目的。这又是一个名词解释。第三个解释就是夏王朝,这个大家不用解释,可能大家也不知道。夏王朝是中国古代的一个朝代,中国古代的一个朝代,简称为夏朝,这个名词解释就完了,就这么几个名词解释。

    第二个题就是讲这个中国文明史的开始。大家都知道,中国是世界上文明发达最早的国家之一。所谓是文明古国了,现在这个问题就来了,那么你既然是世界上早的文明古国,那么中国的文明史究竟从什么时候开始?这个问题是学术界共同讨论的一个重大的学术问题。所谓学术界就不光是历史学,包括考古学也在内。还有甚至于包括文学、哲学,都包括在里面,是共同讨论的很重要的一个问题。夏朝已经成为大家所公认的中国的第一个朝代,最早的朝代,就是第一个朝代。

西汉时候的伟大历史学家司马迁,大家都知道,这个上面可能都有。司马迁他的有名的著作《史记》,它就是记载的(历史)就是从夏朝开始的。他也认为夏朝是第一个朝代。朝代的建立,那就是说夏朝以前没有朝代了,朝代的建立那就有了国家,说我们中国就有了国家,在这个有国家就没有国家。从夏朝开始就有了国家。有了国家就有了文字的记载,就有了文字的记载。这样自然就是文明时代就已经开始了,那就是从夏朝开始的。但是关于夏朝的起始,从什么时候开始的,这个问题又是长期以来没有解决的问题。甚至还有这种情况,夏朝究竟存不存在,中国究竟有没有个夏朝还有争论,特别是外国的学者,特别是欧洲的学者,他很怀疑中国有个夏朝。所以这就是个很重大的学术问题,是世界上的问题不光是中国的。中国既然是世界闻名古国,它就影响了全世界。甚至他怀疑夏朝的存在。

在上一个世纪初,二十世纪初,中国曾经流行过一种所谓怀疑古学派,流行一种疑古学派,就是怀疑古代,我这个上面也有,疑古学派,他们把中国的一批古书,一批古书考订为伪书,是假的。中国最早期古书是假书,所谓假书就是比较晚的。它冒充早的。从而就对中国最早的古史,古代历史,就产生了怀疑。产生了怀疑所以叫做疑古学派,它是个学派,不是一个人两个人的,现在有的学者,提出来所谓走出疑古时代这么一个提法。走出疑古时代,我看,我个人意见我看实在没有这个必要。走出疑古时代这种提法本身我觉得也不见得就是十分科学的,也不见得十分科学的。

如果按照它这个提法走出疑古时代,那叫我们走道哪儿去呢?那无非再走到信古的时代了,刚才,信古这个上面有,要从疑古要走上信古了,这个信古可不可靠呢,很多都是不可靠的。就是我们原来用一个比较可靠的研究成果,走到一个不可靠的情况,我觉得这样提出来是不太科学的,而现在真正要整理出中国的古代史,没法解决的问题,古代文献就没法解决,它已经走到绝路了。因为这个都是几千年来研究的,已经都没法再研究了。肯定得不出什么好的结论,现在所依靠的,你真正要整理中国的古代商古史,现在只有一个新的办法,那就是依靠考古学。

    所以这样就说明考古学的地位是相当高的。为什么考古学的地位非常高呢?就是因为考古学本身就是一个科学,它不是凭这个脑子你随便想出来的,它是个科学的东西,所以真正要恢复中国古代史,恐怕只有用考古学了,用考古学才能恢复。何况绝大多数的疑古派学者,并没有彻底地否定夏朝的存在。当然他有些说过头的地方,但是他也没有彻底地说中国没有一个夏朝。他也没有说出这种话。特别是因为这些疑古派学者一直到解放以后,还活着的、还存在的,这些疑古派学者到最后他干脆直接地提出来夏朝的存在。他是肯定夏朝的存在,并不是把夏朝都否定掉了。

现在之所以否定夏朝,那主要是外国人,我在1990年曾经在美国洛杉矶参加一次会议,全世界的会议。否定的多半是欧洲人、美洲人,多半是这些人,因为他从来不相信中国的历史。他要贬抑中国的历史,日本人站在中间不表态,而有中国血统的或中国人的颜色的这种人,黄种人,无论他住在美国,是美籍华人也好,无论是香港(人)也好,那个时候香港还没有收复,香港人也好,无论是新加坡(人)也好,无论是台湾(人)也好,不论是哪个地方的中国人,只要是中国人一致赞成夏朝的存在。

0

主题

0

回帖

1万

积分

游客

积分
10766
 楼主| 发表于 2007-10-22 12:20:58 | 显示全部楼层
第三个问题就是夏文化的研讨。它怎么研究的,夏文化的研讨,上一个世纪中国兴起了考古学,这个最早的考古学者跟清华大学很有关系的,大家都可能知道叫做李济,他就在清华大学教书,当时。考古学,中国考古学从它一开始,就具有明显的特点,每一个国家的考古学都有它的特点,中国的考古学有明显的特点,它的目的就是为了研究中国古代史,非常明确。夏文化问题这个问题呀,就是在考古学上提出来的,在历史学界和文献学界都提不出来这个问题,他没法提。只有从考古学上提出来,夏文化的问题。夏文化研讨已经很多年了,夏文化研讨的历程是随着中国考古学的发展而不断深入的。考古学发展越深入,夏文化研究就越好,是这样的。

但是在十九世纪末叶,就是在清朝了,在河南省的殷墟,河南省的殷墟发现了甲骨文,大家知道有一甲骨文,在河南省殷墟发现甲骨文。为这个研究商朝的历史,提供了大量的原始材料。因此而开辟了研究商史新的研究领域。新开辟一个领域了,因为甲骨文的发现,这个新的领域。尤其是王国维,这个王国维也跟清华大学有直接关系的。他原来就是清华大学的,尤其是王国维提出了一个新的方法叫做“二重证据法”,更为中国古代史的研究找到了一条新的途径。这个王国维不是一个很简单的学者,那是很伟大的一个学者,提出了新的研究的途径。

王国维他把出土的甲骨经文,这是通过考古的在地下挖出来的,甲骨经文和古代文献密切地结合起来,做到了相互印证的效果。这是王国维的功劳,他更具体的功劳还不仅于此。因为在甲骨文中,法连众多的很多的商代的帝王的名字,甲骨文中有商朝帝王的名字。根据甲骨文发现帝王的名字,如果排列起来,它的世系,世系就是谁是父亲、谁是儿子、谁是孙子,就这么祖孙多少代,依照这个顺序排列起来,排列的结果同司马迁所写的《史记·殷本纪》,《史记·殷本纪》基本上能够符合了、基本上一致了。这就是王国维最重大的一个发现。他的学术地位最重要的就在这儿。

从考古的材料和古代的文献完全能够对合起来了,这个是不简单的。由此就证明了甲骨文就是商代直接遗留下来的文字记录,因为甲骨文出来以后,很多学者研究这究竟是什么字,是什么朝代的都搞不清楚的。尽管有的人猜,可能是从商代差不多,但是不敢肯定啊,没有做出一个很具体的结论吗,结果王国维就根据帝王的名字就排列,肯定地说这就是商代的,甲骨文就是商代的,它的时代确定了。这就证明了甲骨文本身就是商代的,一直保存到现在的它的文字的记录。这是王国维的一个很大的结论,同时反过来也证明了《史记·殷本纪》的可靠性。因为它两个都对起来了,甲骨文可靠,那么《史记·殷本纪》也可靠。这是绝对的证明这是根本推不翻的。所以这是王国维最大的功劳。

这个功劳非同小可,把中国的历史就往前推了,原来都怀疑的都搞不清楚的,现在完全可以搞得清楚了。既然《史记》的《殷本纪》讲的商朝的事情完全可靠,刚才王国维的这个完全可靠,我们现在要进一步地问,《史记》不只(有)《殷本纪》,还有《夏本纪》,就是我们现在讲的夏朝,夏王朝,还有《夏本纪》,这样我们就可以推测,既然《殷本纪》可靠,那么《夏本纪》,司马迁所记的《夏本纪》也应该是可靠的,也应该是可靠的。至少它有很大的可靠的一部分。到1928年殷墟的发掘开始了,殷墟的发掘的考古发掘开始了,根据考古学的地层原理和同位出土的甲骨文,终于识别出其它的商代遗物如陶器、铜器等等。原来我们并不认识商朝的陶器是什么、商朝的铜器是什么,都不认识的。从宋朝以来就一直出土,一直到清朝,都搞不清楚,究竟是哪个朝代的都不认识,就因为甲骨文的发现,它同一层位出的,所以这就把这一器物的特点找出来了,慢慢地研究出来了。

    不仅仅知道这个其它的器物,而且发现了宫殿遗址,就是当时的王住的宫殿发现了。不仅仅宫殿,而且他死后的墓葬也发现了。就是王埋在什么地方,它是一个什么情况,这样子一来,它在当时的器物当时的宫殿、当时的墓葬都知道了,这样就整个的商文化就知道了。是这样总结出来的,这种工作都是考古学的成绩,都是考古学把它证明出来的。到了三个世纪三十年代到四十年代,到四十年代,有的历史学家有的历史学家例如像翦伯赞、像范文澜,这都是非常著名的历史学家。这些都已经过世了、都已经死了。他们曾经提出来仰韶文化,那个上面有,仰韶文化或者是龙山文化就是夏文化,直接这么论证就是夏文化。

他们这个论证当然很有意义的,在学术上很有意义的。但是他没有论证,他都没有论证,并且他讲的仰韶的年代和龙山的年代都同夏文化不相称。怎么不相称?它比夏文化还要早,仰韶文化、龙山文化比夏文化还要早,就不是一回事情,所以虽然他们这样提出来了,所以作用并不是太大。学术界并没有一致公认,这是很长的时间,不是几年的时间,尽管他都是很有名的历史学家,但是没有得到证明,还是大家不会相信这个说法。

    这也是因为中国考古学开始的时候,并不是很早,有很多的重要问题,特别是关于同夏文化有关系的问题,都来不及研究,因为中国考古学刚开始,刚开始没多少年,研究夏文化问题的条件还不成熟。刚才讲的这些历史学家,他是提前地提出这个结论了。考古学还没有研究到这个程度他就提出来了,当然就得不到大家的公认。到了五十年代解放以后了,到了五十年代,中国考古学同步地发展,发展得非常快。解放以后,从仰韶文化一直到殷墟文化,特别是通过郑州商城的发掘,特别通过郑州的发掘意义非常重大。最主要的意义,它把先商文化和早商文化和晚商文化统统连在一起了。最大的意义在这儿。

0

主题

0

回帖

1万

积分

游客

积分
10766
 楼主| 发表于 2007-10-22 12:21:27 | 显示全部楼层
什么叫做先商文化?就是商汤(公元前1600年)以前的商文化。什么叫早商文化?就是从商汤起义,一直到武丁(公元前1250年—公元前1192年)为止,这是早商文化。什么叫做晚商文化?就是武丁开始,一直到商纣王(公元前1075年—公元前1046年)。就整个商朝的线索,都是非常清楚了,它们都连在一起了。就是中间不存在空白的情况,就是从先商、早商、晚商都连在一起了,中间没有空白。这样就为研究夏文化提供了必要的条件。

    刚才讲以前的学者,因为没有这些条件,他研究的结果是不会被人公认的,现在有这些条件了,就是从另外一个角度来研究了,情况就不同了。1959年中国科学院考古研究所的徐旭生在河南省偃师县发现了二里头文化、二里头遗址,二里头文化是个什么文化呢?我刚才讲的文化都是考古学的文化,刚才名词解释的时候我都讲了,二里头文化是介于龙山文化和早商文化它们中间的一种青铜时代文化。它是介于龙山文化与早商文化中间的一种青铜时代文化。

考古学界,我们中国考古学界经过了四十多年的研究,四十多年的研究,后面二十多年,四十年中间的后面二十年,并且非常地激烈互相地争论,那是很有名的了,发表的论文有多少呢?大概有四百多篇。那非常激烈,争论得非常激烈的,最后终于1997年就是前几年了。在九七年,夏商周断代工程在河南省偃师县召开了一个全国性的夏商前期的年代学的商讨会。讨论它的年代,夏商前期的年代的商讨会,在这个会上取得了一致的意见,这个是很不简单的,争论了三四十年没有一个结果,忽然断代工程开全国性的这么一个会,大家一致赞成二里头文化1—4期就是夏文化。

    第四个问题要进一步讲为什么二里头文化1—4期是夏文化?我现在也简单地分为四点来讲。第一点就是关于它的年代,这个年代就是牵扯到郑州商城,就是刚才提到郑州发现这个商城。郑州商城已被确证为商汤的首都,商汤的首都叫什么名字呢?叫做亳都。还有一个城就是偃师,偃师也发现一个商城,经过考订它应该是早商的,早商时候的离宫,正式首都在郑州。还有个离宫在偃师商城。这是在考古发现上很重大的发现,很了不得的发现,这两个地方,特别是郑州,而在地层上面,这两个城这是我们考古的专用名词。在地层上面,在地层上面层位方面,这两个城都晚于二里头文化。二里头文化比这两个城都要早。所以二里头文化必然是早于商汤的时候,商汤,刚才这商汤的首都,它比这首都还要早,那当然就是到了夏朝了。因为商是接着夏朝来的,就到了夏朝这个年代了。

    第二讲文化的分布。就是夏文化和商文化,它这个(分布)是不是一样呢?不一样,它分布的情况不一样。二里头文化主要分布在河南省的西部和山西省的西南部。主要当然还有其它的地方。与古代文献上所记载的关于夏人,就是夏朝的人,他们活动的范围是相合的。再就是先商文化。先商文化主要分布在河北省和河南省的太行山的东边,就是挨着太行山,它是在太行山的东边和河北省的西南和河南省的北边,太行山的东边,主要在这个区域。看看它和夏文化分布得完全不一样,各在各一处。但是它的年代是相同的,很接近的,这就说明了什么呢?就是夏文化和商文化,它们是平行发展的,就得到这么个结论,得到这么一个规律。同时存在、同时发展,但是在不同的地区,这是考古上一个很大的发现,也不是发现不了了。这主要是研究证明了这一点。这又是一个很重要的证据,这是从文化的分布来看。本来先商或夏它的年代是相同的,它分布的地域是不一样,恰好在考古上得到证明。
   
    第三点证据,就是文化特征的不一样。我现在就讲这个二里头文化的最突出的酒器,就是喝酒的一种器物,叫做什么呢?叫做鸡彝。商文化最突出的酒器是什么呢?这叫做假(同音),这个字念jia(假),周朝的最主要的酒器呢,是这个破(同音),那也写的有是破(同音),是另外一种酒器。这个三个酒器把它区别出来,有什么意义呢?因为根据文献的记载,根据什么记载呢?就是根据《礼记  明堂位》:“灌尊  夏后氏以鸡彝,殷以假(同音),周以黄目”。所谓“以”就是用和这个灌器,是一种饮酒的器物,究竟用什么器物?它这儿记载得非常清楚。三个朝代,夏商周不一样。恰好我们从考古的发现来看,正是如此,正是不一样,这就把夏商周区别开来了。所以这是文化特征中,我说抓住一个最主要的证据。既然鸡彝同夏文化连起来了,是一回事,这也就直接证明二里头文化就是夏文化,这是古文献上面来的根据。这是第三个证据。

    第四个证据就是国家的象征。我们知道夏朝的时候夏王朝的时候,既然是文明的开始,中国文明的开始,它就应该有了国家,那么你现在从考古上证明是不是有国家呢?这就个问题了。如果有国家,这当然又一个很重要的证据了。这个当然在考古上面,国家这个东西是个比较抽象的,你怎么证明一个国家的存在呢?这个很不好证明的。但是我们考古学上面也有方法可以证明。怎么呢?在二里头遗址中间曾经发现一座大型的宫殿遗址,所谓宫殿遗址就是王住的那个遗址。那个住的地方这有多大的规模呢?它的面积达到一万平方米以上。

大家可以想一想,一万平方米大概跟现在故宫的太和殿也差不了太多了。你想这在几千年以前,出现这么大的宫殿,你说它是不是国家的象征是什么?何况现在进一步考证,这个宫殿是什么?这个宫殿是宗庙,是宗庙,那上边写的宗庙。有这个宗庙的出现,直接证明二里头文化就是夏文化,就是直接地证明了。因为这个宗庙,不仅是作为祭祀用的,而且作为行政的场所,就是一个官府衙门了,就是这个意思。有官府衙门,有这些那不是国家是什么?就直接证明国家的出现了。所以这同文献上记载的夏朝本来就是中国最早的国家,这就直接证明了,直接证明就是国家。

所以根据以上我讲的四点证明,夏文化应该是基本上解决了。这是争论了多少年的一个很重要的问题,别的办法根本没法解决,根据文献都没法解决。现在根据考古学就很自然的把它解决了。当然我是讲了一个最简单的,不过大家可以听出一个大概,当时既是青铜时代,刚才讲了它既是青铜时代,又是这个年代,夏朝年代又是这个年代,又是这样的文化特征,刚才讲的又是这样的文化特征,同时也出现了国家。在这个时候,你说这不是夏朝,它的证明比较全面了。那就是比多少连前的几十年前的这些历史学家所推断的完全不一样了。因为他们当时没有提出任何证据就是说了一下,就这么说说而已,所以没人同意。现在我们这个不是说说而已,有这么多的硬的证据,所以夏文化的研究到现在达到一个高峰,从来没有达到这个水平。这个就是说考古学起的作用没法估计的。

现在有些人对考古学不算太理解,以为考古学就是找点古器物什么的,卖卖古器物,以为是这个。这是一种误会。其实我们考古学最重要的目的,就是研究中国的历史。跟研究中国问题其它的方法都试了,不行,没法解决。纬度考古学能够从另外一个方面能够彻底解决。

0

主题

0

回帖

1万

积分

游客

积分
10766
 楼主| 发表于 2007-10-22 12:22:03 | 显示全部楼层
问:通过刚才先生所讲的,我们已经看到了,通过考古学的发现,并且根据《史记》里面那个《殷本纪》、《夏本纪》,我们已经证明了商朝和夏朝的存在,国家制度的建立,那我们现在可不可以推测《武帝本纪》里边所记载的尧舜时代,他们也已经建立了国家制度呢?为什么这么说呢?我们看到在尧的时候,已经设立了百官,而且尧的时候已经有了一个刑法。所以提到“五伏三流”什么,然后舜设行“天子赐赠”的时候,他通过向尧禀报,然后镇压了峒彤(同音)、关周、鲧这些持不同政见者。也可以说已经有了国家机器,因为从这种角度说,我们说尧舜时代是不是国家制度已经建立了呢?谢谢。

    答:这个问题前面我已经讲到这个问题,疑古派的问题就直接牵连到疑古派的问题。我说疑古派有这么大的功劳,周扬曾经讲说是一次革命,就是讲这个道理了。你刚才这个同学所讲的,举的这些情况,绝大部分都是不可靠的,都是伪史、都是假史,如果我们要走出疑古时代,就走到这个道路上去了。那只能这样子。所以这正是不可靠的一部分,这个不可靠根据顾吉刚他们的分析,完全有把握的,完全有把握是不可靠。它都是根据以后的人物,那些想法加进去的,另外改造了写的。所以这个东西,我们研究历史的不能根据不可靠的东西来做出结论的。

所以我最后意见,我认为尧舜不是不能研究,也可以研究,恐怕是很难具体的研究了。同夏朝很大的不同,根本不同。究竟有没有个尧舜活动的地方,没有人能说清楚,我们刚才说夏朝分布的地域,讲得非常地清楚。尧舜是不是讲得清楚呢?我想没有任何人可以讲清楚,究竟尧舜在哪儿?谁知道?谁知道在什么地方。有人说在山西,还有人说不在山西。又说相差很远,有的说在山东,你说这怎么说呢?说不到一块,为什么呢?这些讲话我可以肯定说句都是假的,都是不可靠的,这正是顾吉刚的功劳、疑古派的功劳。
   
    问:邹先生,我想问一下,商朝已经有确证的甲骨文证明它的文化的存在,那么对于夏朝我们已经能证实它的文化存在,那有没有相对等的文字呢?如果没有的话,那我们比如说从青铜器上,有没有类似的符号能够传达文明的信息?因为它已经有王朝的话,王朝之间它那些行政的一些命令,包括我想有些其它的,它总是应该以文字的形式来传达的,上级对下级的统治。

    答:这一个问题正是我们在考古上的一个缺陷。现在的工作还是做得很有限,这位同学提的这个问题我不能做肯定的答复,但是也不能完全否定。那要靠以后的工作了。不过有一个发展的过程,夏朝虽然有国家,它同商朝来比恐怕就没法比了。应该比它的层位,应该比商朝要低得多,它是一个由低级到高级,商朝的国家组织形式各方面都比较全了,但是夏朝恐怕就很难达到这一点。它就是刚开始有国家,得有中国国家的起源码。

文明的起源刚开始,刚开始不一定面面俱到,不一定都弄得那么像商朝一样那么合适。商朝实际上也不行了,商朝如果同周朝比,那又差一块了。总而言之它的国家的发展是不断地发展的,越来越完善的,是这么一个。所谓尧舜那个时候是不是有国家,那就不好说了,没有证据,现在拿不出证据来。就是在文献上也拿不出证据,刚才这位同学也讲了,这些证据是不可靠的。我可以这样讲都不能用,不可靠的东西我们就不能用这个意思。至于讲文字,夏朝的文字据我个人的推测也许现在还没有发现,也不是说一点线索都没有。

现在有的上面,有的陶器上面,有的这个同文字非常接近的那个东西。现在已经发现不少了,就有点像甲骨文类似了,有这个问题。但是你要发现一大片的文字记录那不太可能的,商朝也没发现。它不过是发现一大堆的甲骨,甲骨非常多了,发现十多万篇了,但是你要成为一本书,还做不到这一点。包括甲骨文也做不到这一点。也许这本书恐怕是很难发现了,因为这距了几千年了,三千多年了,到夏朝已经四千年了,年限太长了,它不可能保存到现在。不过夏朝有文字,那我是存在这种、寄托于这种希望,可能能够将来发现更多的文字,很有可能。
   
    问:我想问您的问题是,就是说现在考古学界有一个倾向是,就是拿到一个比如说挖掘了一个遗址以后,我们倾向于拿这一个遗址挖掘出来的东西,跟一些它允许我们能确定出它的年代来,或者说是不大确定,我们来跟这个它所对应的年代中的那些文献来印证它,这种方法是不是科学?比如说我们发现了一个遗址,这个遗址也许发生很多重要的事情,就是发现了很多重要的遗物。但是里边没有任何的文字记载,比如说在山西,也许这一段地区有一段历史,是跟它的年代是一样的。我们是不是可以拿这一段历史来跟它印证呢?而要如果这一段历史(是)假的话,那么这个遗址是不是(在)它(那里)所做的工作是没有用的?

    答:不是,我这个要跟你解释一下,跟大家简单地说一下子。考古学它是一门科学,首先讲的是这一点,不是你随便说的。你要经过很多的研究,并且一个人还研究不了,根据很多人研究这个出来,找出什么东西呢?找出一种规律、一种规律,任何科学都在找出一个规律吗?它找出规律以后,在别人不懂考古学的人,你怎么知道这就是哪个时代哪个朝代的?你眼睛怎么这么厉害呀?其实是不科学的,因为它根据科学的研究。

为什么它是科学的?就是经过很细致的研究它的特点研究出来的,所以根据这个特点一看,谁看呢?考古工作者看,不是任何人都能看。考古工作者一看就知道什么的,一般不会(有)太大的错误。它是这样,但是你要训练到有这个本领,现在北大有一个考古系,恐怕你念四年还不一定能达到这个水平,那是非常困难的,做研究生差不多了。研究生大概可以判断,可以马上判断一般的人判断不了的,谢谢。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|启蒙历史网

GMT+8, 2024-5-29 10:22 , Processed in 0.029770 second(s), 20 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表