中华文明体系与欧美、中东文明体系之我见

心远·清心堂

引用楼主霸权主义于2009-03-14 12:49发表的 中华文明体系与欧美、中东文明体系之我见 :
基督教，甚至伊斯兰教，与儒家的最大不同在于，基、伊两教诞生之日，并非为了统治阶级而服务的，儒家却是自诞生之日即是服务于统治阶级。
    儒家开宗圣人孔夫子，集成了各门学说之长，开坛办学，授七十二弟子，将儒家发扬开来。孔子曾问周礼，而周礼之制正是统治者与被统治者的严格区分，孔子重修周礼，本就是倡导阶级之分，为统治者服务。孔子曾为官，然而官场并不适合他，所以最后只有离岗，但孔子从没有放弃对做官、事王候的理想。孔子所授学生，也是要求有远大志向，但他要求的远大志向不是要推翻统治者，而是要为官为政，治理天下。所以，儒家讲究修身齐家治天下，儒家讲究忠君为先。
    后来的儒家学者在孔子的基础上，更是将为统治服务的理念继往开来。孟子讲君王大仁大义则万民来归，说起来是仁义为先，但其实仍是为君王献策献计，为什么他不讲君王大残大暴则应众人齐反？君王不好，他只不过弃之而去罢了。到了西汉，儒家更为皇家设计了系统化的统治方案，正式坐定了中国第一国教的宝坐。
    而儒家诞生之日，在除去服务于统治的特点后，孔子确实将人性中本来的优良之处提到了第二高度，所以儒家历来就有了仁义孝的理念，这也更好的成为统治者教化万民的良方，万民对此很容易接受。这也就是儒家在当今之世能重拾薪火的根本原因。
    由此可见，儒家自诞生之日起，便是为了进入高层这个目标而进行的，所以，儒家不可能反过来约束君王。君王的不约束，则造成了历史必然轮回。
.......

这种说法歪曲了早期儒家尤其是孔子的思想和做法的本意。

孔子的成就，是把在西周时代只流行于贵族阶层，并在春秋时代崩坏的礼乐文化传播到平民阶层。 并用礼乐来引导人们建立仁爱的思想。这和作者说的“孔子重修周礼，本就是倡导阶级之分，为统治者服务”截然相反。

如果把孔子的成就和地位和西方宗教比较，那么孔子应该相当于带领希伯来人出埃及的摩西，而不该把他和上帝或者耶稣来比较。所以作者谈到的神化孔子是不合适的。

孟子提出“民为重，社稷次之，君为轻。”的民本思想，怎么会一心为统治阶级服务？

早期的儒家思想绝不是为君主服务，而是为天下服务。这也符合当时游士无国界的思想主流的。

至于后世儒家为什么成了强调等级制度，一心为统治阶级服务的学说，这是因为后世打着孔子的名号，实行荀子维护统治阶级，强调等级制度的思想。

至于为什么中国人不敬畏鬼神，信仰宗教。而是热衷于现世文化，治国平天下。这和东西方社会历史环境有密切关系。

当一个文明能够长期处于相对和平富足的环境里，人民能够通过自身努力去追求现实的幸福，他们对信仰宗教和神明的需求就差得多了。而东亚大陆正提供了这样一个环境。所以即使遇到大洪水，中华先民也不向西方人那样认为是上帝神明的惩罚消极躲避，而是积极治水。

反观历史上几大宗教的发源兴起，都是人民无法追求现世幸福，只好寻求神明庇佑，获得心理安慰。
战乱频繁的美索不达米亚，每年尼罗河泛滥的埃及，耕地狭小气候与粮多变的希腊，弱小屡遭欺凌的希伯来，罗马帝国的下层非公民。这些人都无法靠自身努力去实现现世的幸福，所以只能静为神明，冀望天国和来世。

而夏商西周一千多年来，乃至从更早的新石器时代开始，黄河流域土地肥沃,相对和平安宁的大环境给了中华先民靠自己努力求现世幸福的可能，只要维持好这个和平的环境，就不需要神明宗教。所以治国平天下自然成为最高追求。

心远·清心堂

引用第1楼经士于2009-03-14 15:16发表的  :
关于后话，我一直在想在古中国或许是存在那样的基于神学的最初意识流。
而诸子百家则是源于此的各类衍生。
商人是三代之中最信奉鬼神之说的，而有周以后，这样的态度就多少有了些转变。结合了殷商的借鉴，逐渐奠定并且稳固了周式的体系。而这个体系，或许才是问题的根源？另外，南方向来信鬼神，楚国很明显，而再早先，与殷商有一定关系的南方巴蜀，亦然。而显然与周时略有区别。
或许早在商末至西周时段内，有周已经形成自己的体系，而取代了原先本可以如同西方一样发展的殷商体系？
我的想法是中华文明体系的毒瘤根源，也许不仅仅是儒家，而是再远再远，已经形成体系的西周。而诸子百家不过阐述和衍生，换句话说，从有周确立后，似乎已经走向了“必然”？
.......

商代的信奉鬼神，是原始自然崇拜图腾崇拜和祖先崇拜的延续。其实并不一定能形成现代宗教。更不要说是一神崇拜三位一体的基督教了。

商代的鬼神崇拜，个人觉得更类似于南美印加文明的原始宗教。

商代崇拜鬼神，这和他的祖先契是虞舜的司徒，是负责教化百姓的文化官员有关。

而周朝的祖先弃则是教导百姓耕作的农业官。自然更加务实。

至于为什么周朝后中国人不敬畏鬼神，信仰宗教。而是热衷于现世文化，治国平天下。这和东西方社会历史环境有密切关系。

当一个文明能够长期处于相对和平富足的环境里，人民能够通过自身努力去追求现实的幸福，他们对信仰宗教和神明的需求就差得多了。而东亚大陆正提供了这样一个环境。所以即使遇到大洪水，中华先民也不向西方人那样认为是上帝神明的惩罚消极躲避，而是积极治水。

反观历史上几大宗教的发源兴起，都是人民无法追求现世幸福，只好寻求神明庇佑，获得心理安慰。
战乱频繁的美索不达米亚，每年尼罗河泛滥的埃及，耕地狭小气候与粮多变的希腊，弱小屡遭欺凌的希伯来，罗马帝国的下层非公民。这些人都无法靠自身努力去实现现世的幸福，所以只能静为神明，冀望天国和来世。


而黄河流域土地肥沃,相对和平安宁的大环境给了中华先民靠自己努力求现世幸福的可能，只要维持好这个和平的环境，就不需要神明宗教。所以治国平天下自然成为最高追求。

荣誉叫做忠诚

引用第6楼宪兵司令于2009-03-15 11:07发表的  :
不要滥用“封建”，还要我纠正多少次？中国秦以后就不是封建社会了！！！！！！！！！ [s:5]

我想他们这里说的“封建”是专制的意思

毕竟接受中共教育这么多年了

一时是无法改变的

理解就好

霸权主义

引用第9楼地球演义于2009-03-15 17:33发表的  :
而回教同基督教的对立，我总是绝对：渊源在于圣城的归属，在于十字军的仇恨，在于从中世纪开始的世俗权利的争夺。
    最后我不知道作者想说什么，鼓动反叛？在现在的状态下，我绝对派对有的地方不对不好，但是正常的人都不会希望混乱。.......

第一：我并不是在讨论人类历史，因此基督与回教的仇恨在这里并不是我所要说的。
第二：不知道你为什么要把这个提到混乱上来。政治敏感了吧？难道说人类对思想的追求就是制造混乱？拥有个人思考能力就是反动？

霸权主义

引用第10楼珀尔修斯之弓于2009-03-16 08:55发表的  :


这种说法歪曲了早期儒家尤其是孔子的思想和做法的本意。

孔子的成就，是把在西周时代只流行于贵族阶层，并在春秋时代崩坏的礼乐文化传播到平民阶层。 并用礼乐来引导人们建立仁爱的思想。这和作者说的“孔子重修周礼，本就是倡导阶级之分，为统治者服务”截然相反。
.......

我不明白，崩坏的周礼传到平民中间。
看看春秋就知道，重修周礼，强调的是各阶层有各自的礼。正因为天下不再重视这种礼，所以才叫礼乐崩坏。

心远·清心堂

引用第14楼霸权主义于2009-03-16 23:09发表的  :

我不明白，崩坏的周礼传到平民中间。
看看春秋就知道，重修周礼，强调的是各阶层有各自的礼。正因为天下不再重视这种礼，所以才叫礼乐崩坏。

西周时代，礼乐文化是贵族的专利。到了春秋，因为封建共同体解体，贵族篡弑奢靡，不再遵守礼乐文化。
孔子重修周礼，通过教育将之传播到平民阶层。用礼乐文化教导民众培养仁爱之心。重建社会秩序。

霸权主义

受教了

依叶知秋

引用第3楼匿迹鲸于2009-03-14 21:46发表的 :
扔砖的来了

无论如何不能把日韩算作同一体系，否则越南也该归入，他们间的差距和所受的影响相差太远，但“由于日韩系变化太多，且与国人生活无关，此文不再提及”，故止。

再一个，经士所言极是，非神圣化、世俗化不能怪到孔子身上，儒家并非一味“服务于统治阶级”（需要指出的是，“统治阶级”一词是伪词），而是在君主和百姓之间的平衡，即中庸则也。由于中国的传统社会缺乏中间力量，儒学体系正在一定程度上填补了这一空白），起到了上下流动的桥梁沟通作用。

正是儒家的这一填补沟通    使得中国以后的草根阶层再也没有独立衍生思想的可能性了

于是 当历代统治阶级与儒家媾和时   民众就只能被他们的姿势所迷惑而服从了

匿迹鲸

人的思想都依赖于环境，“独立思想”这种东西存不存在本身都是存疑的。比如阁下的宪政思想也无非是受到西方政治学说和政治实践的影响。

心远·清心堂

  国人与西人的思想最大的不同，是在于国人根本没有思想。一切思考，来自于主体思想（仿佛好似主体思想是朝鲜所称）。
    在古中国，主体思想直接来源于封建王朝的当权者。
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这个观点不敢苟同。

任何社会都有一种主体思想在指导这个社会的运行。古代中国是儒家思想，西方世界是基督教，阿拉伯世界是伊斯兰教。
而这种主题思想，并不是来源于当权者，而是社会历史地理环境趋势和执政者的共同选择。
而在主体思想指导社会生活的同时，还有其他思想对社会生活发生着重要作用。

以儒家思想为例。中国自古以来的得天独厚的相对孤立和平的东亚黄土次大陆，造就了中华先民靠努力就能获得现世富足幸福的价值观和世界观。所以维持社会和平有序就是自然和历史的天然选择。商卜周礼，诸子百家，无不以此为核心。

儒家思想是百家思想中维持社会和平有序之最有力者。在战国争锋的时代，儒家思想不适于富国强兵，所以不如法家受欢迎。但等到大一统之后，国家和社会需要和平发展，儒家思想就必然受到重视。

而从孔子开始直到近代的2000多年里，儒家思想一直在历代思想家的思辨中与时俱进。
孟子提出民本，董仲舒提出天人感应，程朱理学，王阳明心学，黄顾实学，康梁新儒学等等。而与此同时，先秦百家，东汉道教，佛学东渐，六朝清谈，明清末年的西学，各种非主体思想层出不穷，2000多年的思想学术从来是以民间思想变革带动官方思想为主要表现形势的。凭什么说国人没有思想呢？