关于历史上是否存在夏朝的问题

马拉多纳刀锋

其影响力也是很大的。当然这与疑古辨派本身具有的一些硬伤也有关系。

无论是方法论，还是所据材料，都是大可商榷的。

当然政治方面的因素本没有必要提及。疑古怎么成了民族虚无主义了——这顶帽子扣不得。

至于夏墟云云，它存在吗？

zyf0207

中国古代历史姒雾年表（最新版）
　
姒雾　版权所有
　
第９纪　禅通纪　丁卯年　前　３３５４年　共传７０代帝王
　
　　共有１４氏，１４个王朝。１共是７０代帝王，实际上是７２代人，神农氏１０代人，第８、９连续２代夭，只有８代炎帝，史称神农８世。末代炎帝榆罔和黄帝是同一代人。
　
朱襄氏　传　３世　　　约　６６年　前约２４２２±３０年
　
　　（中期最后１波气温、海平面上升。平均温度比现在高约１０度，海平面上升到高７－８米。台风多、雨水多。《吕氏春秋》等古籍中的历史记载，与科学家的相关研究，Ｃ１４测年，前２４００年－前２１６０年，完全一致。）
　
阴康氏　传　３世　　　约　６５年　前约２３５６±３０年
　
　　（海平面上升到比现在高９－１０米，导致江河下游横流，人们居住在木排上。黄河中、下游，成为热带雨林，生活着大象等热带动物。）
　
无怀氏　传　６世　　　约１３１年　前约２２９１±３０年
　
　　（后期约４０年，第１波气温、海平面下降。引发干旱、饥荒，导致王朝灭亡。海平面下降到比现在高４－５米。）
　
轩辕氏　传　３世　　　约　５１年　前约２１６０±３０年
　
　　（在古代车辆的基础上，发明了战车，被称为轩辕氏。）
　
帝王　元年　年数　　居丧　在位　元年公元前　史册中的甲历时间、天象等纪录
　
连山氏祝融　次州荆沅人　　　　约２１０９年　约４７岁　建都于郐
祝融氏二世　　　　　　　　　　约２０７９年　荆沅：湖南会同连山
　
　　（开始大规模使用，比铸造更先进的百炼钢技术。）
　
伏羲　乙巳　１４　前２０４７年　２０５６年　１４年　５５－６８岁仲秋　历元
女娲　己未　１５　只在位十五载　２０４２年　１５年　６９－８３岁小伏羲三月
　
　　（伏羲在位期间，开始使用大臣昊英负责制定的《甲历》，历元是甲寅年，子月初一甲子日，寅月初一立春。查高精度《万年历》，前后几十万年内，只有前２０４７年吻合。大臣史官仓颉发明了墨水，用木枝把统一规范的蝌蚪文写在竹片上，从此有了详细的历史、家谱记载。以前是把云篆刻在竹片上。
　　女娲都城遗址，已经找到。许多古籍中，都有详细正确的历史记载。）
　
仓帝史皇氏　１０年　甲戌　　　　２０２７年　一十载　一世　伏羲大臣史官仓颉
　
　　炎帝神农８世　共１０代人１０位王　２代不在位　共１８４年
　
石年　甲申　　９　　　　　　　　２０１７年　　９　６２－７０岁　甲申－壬辰
　
　　（开始使用《太初历》，节气由４个增加到８个。）
　
临魁　癸巳　１１　　　　　　　　２００８年　１１　５０－６０岁　癸巳－癸卯
承　　甲辰　　９　　　　　　　　１９９７年　　９　３７－４５岁　甲辰
直　　癸丑　１１　　　　　　　　１９８８年　２５－３５岁　癸丑（丁酉）宜真
庆甲　甲子　石年孙　明帝少辅佐　１９７７年　４０岁－　甲子　癸未前１９５８年
明　　甲子　３４　　　　　　　　１９７７年　１６－４９岁　甲子（丁酉）名
来　　戊戌　４８　　　　　　　　１９４３年　４８　戊戌－乙酉　耒
里　　丙戌　４３　　　　　　　　１８９５年　４３　丙戌－戊辰
节茎（夭）　　　　　　　　　　　　　　　　　里：鰲釐裏裹衰哀
克　（夭）　　　　　　　　　　　　　　　　　节茎子，榆罔父
戏　（夭）　　　　　　　　　　　　　　　　　节茎子，器父
器　　戊辰　　　４月　　　　　　１８５３年　位４月
榆罔　己巳　１９　　　　　　　　１８５２年　３７－５５岁　己巳－癸亥
　　　丁亥　　　　　　　　　　　１８３４年　己巳－丁亥年　５５岁退位
　
　　（一世炎帝神农石年，是祝融的玄孙。末代炎帝榆罔，迁都空桑都城（河南开封东南），又因为蚩尤进攻，逊居涿鹿土城（河北逐鹿县）。当时，争夺帝位的还有：太昊伏羲之后号青帝，共工之族号白帝，葛天之后号黑帝，中皇之后号黄帝。最后，一世炎帝石年的，弟弟公孙勖其的十世孙，黄帝公孙荼统一天下，邑于涿鹿之阿，都于涿鹿之北。
　
　　４个遗址都已经找到，空桑都城中的王城以及周围，现在还是１个集镇，护城河还保存的比较完整。涿鹿土城遗址，距今约４０００年（中国科学院考古测年数据），长宽约１４００米。前１８３３年冬，邑于涿鹿之阿遗址，就在旁边，长宽约２０００米（中国科学院考古）。前１８３１年清明后，都于涿鹿之北遗址，就在它们的北边，长宽约５、６公里。）
　
第　４元　
第１０纪　疏仡纪元年　丁亥年　前１８３４年
　
　　从黄帝开始，到周朝结束，共传６９代帝王，其中６８代（不包括蚩尤、左彻、益、大彭、后羿、寒浞，实际相当于７０代），在第１０纪。
　
蚩尤　戊子　　１　　　　　　　　１８３３年　夏初活捉榆罔，夏打败黄帝
　
　　５帝　黄帝　颛顼　帝喾　尧　舜
　
　　　　　　计　受禅居丧　在位　公元前
黄帝　庚寅　　７　　　　　　７　１８３１年　清明　６５－７１岁天子
　　　丙申　２１　　　　　２１　１８２５年　３２　５１－７１岁
　
　　（大臣史佐，炎帝的后代，伊耆沮涌发明了毛笔，大臣史官史仓，负责统一规范了大篆。辛卯年前１８３０年，开始使用《黄历》，对闰年闰月进行了规范。开始大规模炼钢，制造兵器。打败了主要使用青铜兵器的蚩尤。前１８３１年清明后，都于涿鹿之北遗址，就在中国科学院考古的，涿鹿土城、邑于涿鹿之阿遗址的北边，长宽约５、６公里。）
　
左彻　丙申　　１　　　　　　１　１８２５年　长子昌意不立　政事皆委左彻
休　　丁酉　　２　　　　　　２　１８２４年　　２　黄帝３子帝鸿氏
魁　　己亥　　　数月　　　　　　１８２２年　数月　休子
玄嚣　庚子　２１　　　　　２１　１８２１年　２４　黄帝６子
颛顼　甲子　２０　　　３＋１７　１７９７年　２０　５９－７８岁　春
　　　丁卯　４年４月初一前后　　１７９４年　公历４月１４－５月５日五星正聚
　
　　（４年４月朔旦，五星正聚于营室（２８宿之１）。查《古今五星聚一览表》，前后几百万年内，只有前１７９４年。开始使用《颛顼历（夏历）》，以寅月为正月，仍然以伏羲《甲历》的历元为历元。）
　
喾　　甲申　２４　　　３＋２１　１７７７年　１９＋２　玄嚣孙　戊午夏生尧
挚　　戊申　　７　　　３＋　４　１７５３年　４　７　喾子
尧　　壬子　１８　　　　　１８　１７４９年　２８　５５－８２岁
舜　　庚午　３２１０＋３＋１９　１７３１年　３９　４８－８６岁
禹　　壬寅　１８　７＋３＋　８　１６９９年　７　８　５６－７３岁　壬子
　　　甲辰　８月初一　日妖霄出　１６９７年　３年　日落前晚霞中的日全食
　　查《日食路线图》，前后几十万年内，只有前１６９７年。
　　　丁未　五星聚　　　　　　　１６９４年　公历１１月４－１１月１３日
　　　戊申　　　　　　　　　　　１６９３年　戊申春初失舜　居丧第１年
　　　庚戌　　　　　　　　　　　１６９１年　居丧第３年
　　　辛亥　三年之（舜）丧毕　　１６９０年　禹乃避入中岳阳城
　　舜受禅让８年，大禹治水功成，封禹於豫州河南。
　　　壬子　　　　　　　　　　　１６８９年　壬子春正月为元岁
　　（建都山西省安邑，夏虚都城遗址已经找到，长、宽约５公里。１９９０－２００３年都城遗址内外几个地点，已经被考古学家考古，最多距今３７００年，比少康长子的潧水城早约１００年左右，约前１６８０年。北大考古系邹衡、故宫博物院、山西考古研究所等多位专家都曾到大禹都城遗址进行考察。原运城地区文物工作站、县博物馆对该遗址铜器出土地点，进行了抢救性清理发掘，开探方6个，发掘面积达100余平方米。）
益　　　　　　　　　　３　　　　　　　　在安邑一如摄政，三年丧毕，备法驾迎啟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癸亥秋七月朔，众推啟即位
　
　　夏朝　共１４世１７传　共３１０年
　
　　　　　　计　执政居丧　在位　公元前
啟　　癸亥　１６　　　　　１６　１６７８年　１６　５５－７０岁　癸亥七月朔
大彭　壬午　１１　７＋３＋月余　１６５９年　月余啟传彭钱（铿）子颛顼７代孙
太康　癸未　　９　　　　　　９　１６５８年　９　４　癸未
　　　辛卯　　　　　　　　　　　１６５０年　辛卯５丙戌春　偃羿遂谋乱
　　　壬辰　　　　　　　　　　　１６４９年　１０　１９　十年冬十月崩
　　　癸巳　羿即使迎请　　　　　１６４８年　癸巳５戊戌　仲康惕然入都
　
仲康　甲午　　７　　　　　　７　１６４７年　７　９　春为元岁
　　　戊戌　秋九月朔　　　　　　１６４３年　仲康五年　辰弗集房　日蚀径强
　
　　（仲康３年（前１６４５年），封３弟鬲能（叔成、柯太）于河洛间的鬲邑（郾师商城）、４弟季升（珠风）于祭邑（郑州祭城）遗址。Ｃ１４测年为前１６３０年，最大误差小于１５年，０．４％左右（使用北京大学的仪器，标称精度是０．４％）。鬲邑、祭邑，古籍、家谱上均有清楚、详细的记载。）
　
　　查《日食路线图》，前后２００多万年，只有唯一的前１６４３年，是戊戌年９月初１，有一半多一点的日偏食（日蚀径强）。太康癸未年即位，在位９年春失政，又（太康）十年冬十月崩。太康１１年，仲康入都，第２年为元岁。仲康五年，秋九月朔，辰弗集房，日蚀径强。全部在正确的历史记载。
　　《竹书纪年》仲康在位７年、《竹笺纪年》仲康的年号有９年，包括相居丧的后２年，都是正确的历史记载。相居丧的第１年就是，仲康在位的第７年。
　　己丑年－５年＝甲午年　癸巳年－５年＝戊戌年
　　９年－５年＝４年　《竹笺纪年》太康４年。仲康的时间，向前移动了５年，太康在位９年春失政，错成４年。）
　
相　　癸卯　２８　　　２＋２８　１６３８年　２８　戊戌５癸卯－乙丑秋崩
　　　辛未　　　　　　　　　　　１６１０年　丙寅年夏四月五日生少康
　
偃羿　戊申　　２　　　　　　２　１６３３年　６　戊申５癸卯　六岁春篡弑
　　　庚戌　　　　　　　　　　　１６３１年　８　庚戌５乙巳秋羿诛于逢蒙、浞
　　
寒浞　辛亥　２０　　　　　　　　１６３０年　８　乙巳秋杀偃（后）羿５辛亥
　　　甲子　　　　　　　　　　　１６１７年　甲子５己未春　寒浞宴饮杀逢蒙
寒浞　辛未　４０　　　　　　　　１６１０年　４０　２８乙丑秋杀相　乙巳亡
　
　　　壬辰　少康２２岁　　　　　１５８９年　丁亥春，少康奉母奔於有虞
　
少康　辛亥　２１　　４０＋２１　１５７０年　２１　４１－６１岁　丙午５辛亥
　
　　（少康６年丙辰年（前１５６５年），封长子伯传（曲烈）于荥河，荥阳圣水峪潧水（今贾鲁河）流域之潧水城（今郑州商城遗址），Ｃ１４测年为前１５８０年－前１３５０年，最大误差小于１５年，０．４％左右（使用北京大学的仪器，标称精度是０．４％）。太乙（成汤）２年（前１３６５年），由南亳迁新建的西亳都城，后鄫国迁南亳南部層丘。伯传（鄫曲烈）的潧水城，古籍、家谱上都有清楚、详细的记载。
　　《竹笺纪年》、《竹书纪年》、《通鉴外纪》２１年，是正确的历史记载。）
　
杼　　甲戌　１９　　　２＋１７　１５４７年　１７　１９　己巳春５甲戌
槐　　癸巳　２６　　　２＋２３　１５２８年　２６　４４－６６岁　戊子正朔
　
　　（灭山东的东夷（岳石文化，距今４０００－３５００年）１９７２年的几年后。）
　
芒　　己未　１８　　　３＋１５　１５０２年　１８　５８－７２岁
泄　　丙子　１５　　　２＋１３　１４８５年　１６　２１　２５　辛未正５丙子
不降　壬辰　１４　　　３＋１１　１４６９年　５９－６９岁壬辰４乙未丙申
扃　　癸卯　１８　１０＋２＋６　１４５８年　１８　２１　２２戊戌５癸卯
厪　　甲子　１０　　　３＋　８　１４３７年　　８　胤甲　己未５甲子
孔甲　甲戌　１１　　　２＋　９　１４２７年　　９　１１　己巳５甲戌－丁丑
　
　　（胤甲、孔甲的时间，也向前移动了５年。）
　
皋　　乙酉　　５　　　２＋　３　１４１６年　　３　１１　庚辰５乙酉
发　　庚寅　１２　　　２＋１０　１４１１年　　７　１３　１９乙酉５庚寅
　
　　（《通鉴外纪》１３年，是正确的历史记载。错误的时间，是起、止时间，向前移动１１年、５年，被后人误解造成的。）
　
履癸　癸卯　３３　　　３＋３０　１３９８年　３１　前1384 1377年壬辰春
　　　壬申　　　　　　　　　　　１３６９年　５１岁退位５３岁病殂于南巢
　
　　（起、止时间向前移动了１１、１０年。成汤（太乙）１３年，前１３６８年－前１３５６年，是正确的历史记载，包括履癸退位第２、３年，太乙在天子位９年，自己病殂后居丧第２、３年。周武王元年比，周朝元年，早１２年。）
　
　
　　（戊辰　十月初二乙丑　　　　１４３３年　戊辰岁冬十月乙日生
　　　丁巳　履癸１５年　　　　　１３８４年　星陨如雨　九月十七日商侯薨
　　十年，夏，夜中，星陨如雨。正确的是１５年，时间向前移动了５年。
太乙　戊午　１７　　　　　１７　１３８３年　履癸１６年　汤５１岁元年
　　　甲子　　　　　　　　　　　１３７７年　１１月２０－１２月１２五星错纬
　　２２年，冬，五星错行。１４１５年、１３３５年的２次五星聚，都不可能是履癸在位期间。
　　　壬申　建寅正月三十乙卯日　１３６９年　与５１岁的履癸战于鸣条岗
　　壬戌年，时间向前移动１０年，前１３７９年，履癸时五星错纬，就成了太乙时五星错纬，乙卯日是正月三十一，夏历只有２９、３０。）
　
　
　　商朝　共１７世３０传　共３９０年
　

zyf0207

１　　　连山氏祝融的祖父　ＣＦ－Ｆ　Ｆ－Ｍ８９　前约２２０９年前后出生
２　　　连山氏祝融的父亲　　　　　　　　　　　　前约２１８７年前后出生
３　　　连山氏祝融　　　　　　　　　　　前约２１０９年约４７岁建都于郐
４　　　祝融氏二世　　　　　　　　　　　郐：今河南省新郑县一带
５　　　烈山氏典（太典）　　　　　　　　湖北随州曾都区北九龙山南部烈山
６　　　少典　　　　　　　Ｆ－ＩＪＫ
７　　　勖其　　　　前２０７５年　　哥哥炎帝神农石年　前２０７８年出生
８　　　巨駓　　　　　　　　　　　　　　炎帝前２０１７年６２岁都于陈仓
９　　　芒昧
１０　　夷栗
１１　　次子节　　　　　　ＩＪＫ－Ｋ　Ｋ－Ｍ９
１２　　赫胡
１３　　封胥
１４　　依卢
１５　　啟昆　　　　　　　Ｋ－ＮＯＰ　　北迁于有熊　今郑州市南部熊耳山以南
１６　　黄帝　　　　　　　ＮＯＰ　　　　前１８３１年６５岁都于涿鹿之北
１７　　长子昌意　　　　　ＮＯＰ　　　　６子玄嚣　ＮＯＰ－ＮＯ
１８　　次子颛顼　　　　　ＮＯＰ－ＮＯ　　　蟜极　ＮＯ－Ｏ
１９　　骆明　　　　　　　ＮＯ－Ｏ　　　　　　喾　Ｏ－Ｏ３
２０　　崇白马　　　　　　Ｏ－Ｏ１
２１　　鲧　　　　　　　　　　白马字熙，封于崇，今四川崇州市崇阳镇北白马乡
２２　　文命（大禹）　　四川、西藏、青海、新疆、甘肃、陕西的白马羌、藏、氐
２３　　啟
２４　　仲康　　　　　　　Ｏ１－Ｏ１a
２５　　相
２６　　少康
２７　　鄫曲烈（伯传）－陕窦龙（仲原）－越无余（叔榆）－季杼
２８　　鄫炫忠　　　　　陕、窦氏　　　　丕诚　　　　　　槐
２９　　鄫坤仁　　　　　　　毒氏　　　　宗元　　　　　　芒－槐氏
３０　　鄫録　　　　　　　　　　　　　　绍圣　　　　　　泄
３１　　鄫浩源　　　　　　　　　　　　　毅正　　　　　不降－－扃
３２　　鄫富材　　　　　　　　　　　　　子诚　　　　　孔甲　　厪
３３　　鄫焜　　　　　　　　　　　　　　娄　（桀亡）　皋
３４伯基－锐　（商汤灭夏桀）　　　　　姒氏　　　　　　发
３５　　鄫汪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　履癸（夏桀）
３６　鄫志梁　　　　　　　　　　　　　　　　淳维－隗（夔、归、胡）氏
３７　鄫煌　　　　　　　　　匈奴人北国人西国人　　夏、夏侯、曹、侯、杞、楼
　　潧、鄫、曾　　　刘、金、淳、屠、丛、位、弗　　娄、鲍、包、计、抱等氏
　　丘、邱　　　　　铁弗、赫连、奥、兰等氏　　　　刘
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　百越　　　　匈奴王室
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　部分突厥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成吉思汗家族
１５６　姒雾　　　　　　　　　　　　　　姒姓　　　　金氏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３４％的布里亚特人
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O1a2(O1b)　　　O1a*
　
　　曾、窦氏，还没有看到检测结果，只能是O1a1*（Ｐ２０３）、O1a1a（Ｍ１０１）。
　
　　越王无余的子孙有：顾（南顾）、余、邹、驺、欧、欧阳、骆、闽、诸、杭、稽、嵇、乌、植、多等氏。浙江绍兴会稽禹陵村，姒姓也是少康３子，越王无余（叔榆）的后代。已经有了１６６代。
　
　　ＤＮＡ－Ｙ检测，已经证实，越无余（叔榆）的后代，浙江绍兴会稽禹陵村，姒姓是Ｏ１a－Ｍ１１９。越无余（叔榆）的后代，百越是Ｏ１a－Ｍ１１９。贝加尔湖畔３４－３５％的布里亚特人，是Ｏ１a－Ｍ１１９。匈奴王子金日磾的后代金氏，是Ｏ１a－Ｍ１１９。
　　突厥（匈奴的一部）、室韦、契丹，都传承了一部分匈奴人的血统。部分蒙古族，特别是成吉思汗家族，可以由突厥追溯到匈奴。匈奴王室是夏朝皇帝季杼、履癸儿子淳维的后代，蒙古王室是匈奴王室的后代。布里亚特人一直把自己，当作成吉思汗的后人（但ＤＮＡ－Ｙ检测，只有３４－３５％）。这些真实的历史记载，也已经被检测结果证实。
　
　　而且以上ＤＮＡ－Ｙ检测结果，不是１个检测机构检测的。他们根本就不知道，这些历史、家谱记载。
　

zyf0207

　　第３元　元年　丁亥年
第７纪　循蜚纪　丁亥年　前　６３９４年　６０余世帝王
　
共有１３氏，１３个王朝，１共是６０余代帝王，误差±１１０年。
　
鬼隗氏　　前６３８４＋１０－１１０年
弇兹氏　　前６２６７＋１１０年
泰逢氏　　前６１５０±１１０年
冉相氏　　前６０３３±１１０年
盖盈氏　　前５９１６±１１０年
大敦氏　　前５７９９±１１０年
云阳氏　　前５６８２±１１０年
　
第七波大洪水　距今７５００年前　少了约几代帝王
　
泰壹氏　　前５４４８±１１０年　天中山　（４世）
空桑氏　　前５３３１±１１０年　都于陈留县南十五里，名空桑城，后伊尹生于此城。
　
　　（第４次沧海桑田（副冰川期）结束后，７波冰坝湖，崩溃大洪水之后，第一座都城。现在，还是一个集镇，今河南省开封市东南，空桑都城遗址已经找到。）
　
神民氏　　前５２１４±１１０年
倚帝氏　　前５０９７±１１０年
次民氏　　前４９８０＋１１０－１０５年　共有２２氏。
　
第８纪　因提纪　丁未年　前　４８７４年　共为七十二世帝王
　
辰放氏　传　４世　　　约　８５年　前约４８７０±３０年
蜀山氏　传　６世（４）约１２７年　前约４７８５±３０年
豗傀氏　传　６世　　　约１２７年　前约４６５８±３０年
浑沌氏　传　２世（７）约　４２年　前约４５３１±３０年
东户氏　传１７世　　　约３６１年　前约４４８９±３０年
皇覃氏　传　７世　　　约１５０年　前约４１２８±３０年
启统氏　传　３世（２）约　６４年　前约３９７８±３０年
吉夷氏　传　４世　　　约　８５年　前约３９１４±３０年
几蘧氏　传　１世　　　约　２２年　前约３８２９±３０年
狶韦氏　传　４世　　　约　８５年　前约３８０７±３０年
有巢氏　传　２世（８）约　４３年　前约３７２２±３０年
燧人氏　传　８世（４）约１６０年　前约３６７９±３０年
庸成氏　传　８世　　　约１７０年　前约３５１９±３０年
　
第９纪　禅通纪　丁卯年　前　３３５４年　共传７０代帝王
　

zyf0207

ＤＮＡ－Ｙ谱系
　
姒雾
　
ＡＢＴ
Ａ――――ＢＴ
　　Ｂ―――――ＣＴ（Ｍ１６８　华人）
　　　　　ＣＦ――――――――――――ＤＥ
　　　Ｃ―――Ｆ（Ｍ８９炎黄子孙）　Ｄ――Ｅ
　　　　　　　连山氏祝融
　　　　　Ｇ－Ｈ－ＩＪＫ
　　　　　　　　　炎帝神农石年
　　　　　　　　　ＩＪ－Ｋ　　　　
　　　　　　　　Ｉ－Ｊ　Ｌ－Ｍ―ＮＯＰ－Ｓ－Ｔ
　　　　　　　　　　　　　　　　黄帝公孙荼
　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ－Ｐ
　　　　　　　　　　　　　　Ｎ－Ｏ　　Ｑ－Ｒ
　　　　　　　　　　　　　Ｏ１－Ｏ２－Ｏ３
　　　　　　　　　　　　　大禹
　　　　　　　　　　　　　O1a
　　O1a*――O1a1*――O1a1a――O1a2（O1b）
Ｍ１１９　Ｐ２０３　Ｍ１０１　Ｍ５０、Ｍ１０３、Ｍ１１０
　

张利槟

甲骨文中为何没有夏朝的描述？

停云

我始终觉得像这种上古文明，再多的文献也顶不过实打实的考古发现。
我怀疑这位作者应该好好回炉一下方法论，摘要上所谓“实际上，从史学方法论讲，记载夏朝历史的晚出文献仍有其真实成分，不可一笔抹杀其学术价值；而夏朝有无当时的文字记录，亦不成为否定夏朝存在的充分理由。”，怎么就成了结论里的“如果我们的学术研究不以国别论是非，都采取科学的客观的态度，中国夏朝的存在就不应该再成为问题了。”
我始终觉得，究竟是没有否定的充分理由则某结论即成立还是必须有肯定某结论的充分理由某结论才成立，是判断是科学还是伪科学的一个非常好用的判断方法，自然科学如此，历史学亦然。
作者一方面也承认古文献有真伪掺杂的问题，一方面当考古证据不足或无法确定结论的时候，又要求把古文献先验的当做真理来证明、补充、完善想要的考古结论，很奇怪。

作为比较发达完善的商文明的前时代，夏时期有一定的文明萌芽时肯定的，但我好像还没看到那个有什么公认的考古发掘证明夏朝已经是一个有相当影响范围和相当文明程度的原始国家。

ps：夏商周断代工程，嘿嘿嘿嘿嘿嘿。
心中有鬼的人，看谁都有鬼。明明自己又是“民族虚无主义”又是这派那派、文明伟大源远流长的，一边又标榜自己“不以国别论是非，采取科学的客观的态度”。像如作者所举特洛伊发掘为例，在特洛伊未发掘前，尽管早有作者所谓“包含部分事实”的神话史诗，但并西方史学界没有为了证明希腊文明源远流长就根据文献资料说特洛伊存在。尽管特洛伊城未必不存在，尽管也许永远也发掘不出特洛伊城的遗址，但在没发现合格的考古证据前，就先对其持怀疑的立场，而不是说“证据会有的，考古会有的，你凭什么说它一定不存在？……”，而特洛伊发掘之后，现在已明确它是多个年代累积多层的遗址，最早发掘的并不是特洛伊战争传说的年代的遗址。现在大部分学者是公认该遗址有一层（具体忘了那层）与传说的特洛伊时代相符，城市遗址的规模和发达程度、文物遗迹比较可能是特洛伊城，对特洛伊城的具体位置的质疑依然有力而不是作者所谓“所有人都相信”。而即使它并非特洛伊城，那么它也是一个达到了传说中特洛伊城发达程度的张洛伊、王洛伊。
而现在对夏王朝考古证据不足的质疑，究竟是在于夏时期考古遗址的直接考古证据并无法证明这些文明萌芽的遗址达到了所谓的真正的夏王朝的水平呢，还是在于已经发现了达到传说中的夏王朝水平的遗址、仅仅是没有考古发现的文字证明这个夏时期的文明叫夏王朝而不叫秋王朝东王朝的命名问题呢？答案应该是不言而喻的吧，如这种混淆视听、指鹿为马的证明术充斥这篇所谓的信史证明书，实在然后我觉得我应该认真考虑一下利用每日晚间一两小时做个兼职历史研究员的问题，不知道要是每天炮制一篇这种粗糙的论文，年终我能多拿几毛呢？

还原

同意楼上的观点。

作为平民都知道，对古代文献记录的东西有所怀疑，只不过是一个正常逻辑思维。

“走出疑古时代”对我们这些平民的理解：就是中国所有的历史文献记载的都是历史事实，全部正确。在历史论坛讨论的所有问题都必须用历史文献作为最高标准，不得存疑、不得更改人物定性。这种幼稚可笑的口号可以是恶心倒胃，根本就不是什么学派，有点泼皮耍赖的成份。

反观他们眼中的疑古派，根本就不属于什么学派，而一个历史学者的正常逻辑思维。说到底，“走出疑古时代”就是要控制和统一所有人的正常逻辑思维，这跟纳粹有什么区别。


楼主真有点泼皮耍赖的成份。[s:2]

zyf0207

夏朝都城遗址与北京城的比较
　
　　这是夏朝１个比较大、比较有名的都城，离大禹的都城遗址约４０公里，离尧、舜的都城遗址也不远