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楼主: 浪子

为褒姒的沉冤平反

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发表于 2007-10-25 10:43:08 | 显示全部楼层
褒姒肯定是有责任的,但责任的最大者肯定是周天子

司马迁也许用褒姒代天意 [s:7]

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发表于 2007-10-25 14:09:41 | 显示全部楼层

为什么烽火戏诸侯时褒姒她要笑呢?

个人认为她还是祸水!
难道她不知道此举的严重后果吗?既然她知道立后立太子的好处,怎么就不知道烽火戏诸侯的严重后果呢?
因此虽然史书记载她其它恶言恶果不多,光立后立太子,及烽火戏诸侯,她就永远逃脱不了千古骂名!

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发表于 2007-10-25 14:14:38 | 显示全部楼层

褒姒当然实有其人,不可信的是太史公之其出身说

因此常理而言,褒姒是妙龄MM无疑,因为史书明确记载其被献时,是“女”。至于那个出身说,我们不妨姑妄听之。个人还是认为,太史公记录它,不是信其实,而是备一说——因为他也无法解释幽王为什么如此痴迷于褒姒,竟然不惜废后废太子,乃至烽火戏诸侯。
建议楼主,写个八卦文章——为什么幽王疯狂痴迷褒姒!

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发表于 2007-10-25 14:19:32 | 显示全部楼层

至于那个怀孕期

当然你可以倒推上去,比如你可以假设幽王取褒姒时,她是十六岁。这样你就可以推论出来了。
个人认为,褒姒被献时按常理应该是少女,因为这是那时通例。很难相信,有罪的褒人会选择一个年纪较大的女子献给幽王,正如周武王的属臣很难会送年纪大的女子给纣王,以赎回武王一样。

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 楼主| 发表于 2007-10-25 16:38:43 | 显示全部楼层

有疑问可取

立后立太子的好处她当然知道,但凭什么她就一定知道点烽火的坏处呢?一个小女子不知国家大事是正常的。再者,既使她知道点烽火的坏处,她看了好玩忍不住笑了,一定了解自己这一笑的后果吗?最后,书上只写她笑了,没写她为什么笑,那么就算这个小女子有政治头脑,她在嘲笑、讥笑、冷笑幽王的失德可以吗?

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 楼主| 发表于 2007-10-25 16:45:23 | 显示全部楼层

至于出身

至于那个出身,我认为史马迁根本就不知道的,也不存在什么个人的见解,无非是“瓢窃”了前人的学术成果。

“夫虢石父谗谄巧从之人也,而立以为卿士,与专刂同也;弃聘后而立内妾,好穷固也;侏儒戚施,实御在侧,近顽童也;周法不昭,而妇言是行,用谗慝也;不建立卿士,而妖试幸措,行暗昧也。是物也,不可以久。且宣王之时有童谣曰:“檿弧箕服,实亡周国。’于是宣王闻之,有夫妇鬻是器者,王使执而戮之。府之小妾生女而非王子也,惧而弃之。此人也,收以奔褒。天之命此久矣,其又何可为乎?《训语》有之曰:‘夏之衰也,褒人之神化为二龙,以同于王庭,而言曰:“余,褒之二君也。”夏后卜杀之与去之与止之,莫吉。卜请其漦而藏之,吉。乃布币焉而策告之,龙亡而漦在,椟而藏之,传郊之。’及殷、周,莫之发也。及厉王之末,发而观之,漦流于庭,不可除也。王使妇人不帏而噪之,化为玄鼋,以入于王府。府之童妾未既龀而遭之,既笄而孕,当宣王时而生。不夫而育,故惧而弃之。为弧服者方戮在路,夫妇哀其夜号也,而取之以逸,逃于褒。

褒人褒姁有狱,而以为入于王,王遂置之,而嬖是女也,使至于为后而生伯服。天之生此久用处,其为毒也大矣,将使候淫德而加之焉。毒之酋腊者,其杀也滋速。申、缯、西戎方强,王室方骚,将以纵欲,不亦难乎?王欲杀太子以成伯服,必求之申,申人弗畀,必伐之。若伐申,而缯与西戎会以伐周,周不守矣!缯与西戎方将德申,申、吕方强,其隩爱太子亦必可知也,王师若在,其救之亦必然矣。王心怒矣,虢公从矣,凡周存亡,不三稔矣!君若欲避其难,其速规所矣,时至而求用,恐无及也!”
                                                                                           ——————《国语  郑语》

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发表于 2007-10-25 19:08:00 | 显示全部楼层

个人认为褒姒如果不知道烽火戏诸侯之后果,那么她就是一个白痴!

因此浪子所论,为其开脱,实在是难以自圆其说。除非褒姒是个白痴之类!
同时我们不能说太史公采用前人史料,就是剽窃前人。这在史学乃是采信前人之说。要说到剽窃,那么就没有办法著史书了。用其材料写史而已。
个人认为剽窃说,同时也很八卦。太史公记载此段,其个中深意,只有各自猜测了。

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 楼主| 发表于 2007-10-25 19:47:39 | 显示全部楼层

回楼上的

呵呵~~[s:3]

关于剽窃呢,其一,只是幽默用语,其二呢,你没注意原文吗?原文是这样写滴——“瓢窃”,字上面的一对小点点代表什么你应该不会不知吧?

既然你得出白痴结论,那就没法往下说了,如果这是白痴的话,那古今中外的白痴就太多太多啰。

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发表于 2007-10-25 22:40:15 | 显示全部楼层

那么褒姒不是白痴的话

褒姒笑一次尚可宥,其若无害周之心,就可以明言幽王不可再行此事。然而幽王屡行此事,褒姒屡笑,其视国家重典于何物乎?
幽王是主谋,难道褒姒不是大大的帮凶吗?如果我们真的假设她不知道烽火戏诸侯的严重后果的话,那么我们还可以说她是一个不食人间烟火,不知人情世故,不懂此事严重后果的一个冰美人罢了。就象我们评妲己,也同时可以说她只是使使小性子,作点小恶、玩点奢侈等等的小女人罢了?
尽管史料缺乏,然而个人认为,以常理而论,褒姒不知道烽火戏诸侯危害的假设,能够多大程度上成立呢?这个常理很重要。最好让网友们都来说说,这个假设可以成立的程度。
再退一万步而言,纵然她真得是个不知任何世间万物万事的周太后,那么其客观上也毫无疑问地成为西周灭亡的催化剂与大帮凶。
正是申后及太子被废,才使申侯联合西戎共同进攻周室;正是幽王与她的联合上演的屡次烽火戏诸侯,才使内部叛乱与外敌入侵同时发生时,周室才得不到及时的支援——这难道褒姒没有客观上的重大责任吗?
因此个人认为,史书虽然很少她其它恶行的记载,但一以常理而论,她难以逃脱助幽为虐的骂名;二从客观后果而论,她已是铁板钉钉,永远逃不掉的。
我们说历史人物的行为,既论其主观愿望,更看其客观后果——而且后者一般都比前者重要。当褒姒笑于周都城楼之时,她无论是完全天真无邪,还是别有用心——失信于诸侯的严重恶果已经不可挽救地造成了。就是没有内乱外敌,就是戏诸侯本身,就是千载骂名。
所以褒姒在宫中笑可以,但在烽火时笑,就是完全助幽行大恶。那时她的内心如何想的,已经是第二位了。

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 楼主| 发表于 2007-10-26 00:18:57 | 显示全部楼层
呵呵,说了那么多天,兄总算提到点子上了:褒姒一笑尚可,数笑不可侑。成立! [s:4]《史记  周本记》上明明白白写着“ 幽王说之,为数举□火。”恕我不客气一言,兄观书不细。

话说回来,对褒姒是否真是祸水,以立后立太子论太苍白;以烽火事论,证据显不足。因为,先不论妹喜、妲己是否祸水,至少其罪书上也算言之凿凿,而褒姒却见不到。

夏、商离太史公年代更久远,而周只能算近在眼前了。夏无文字记录,商的甲骨文也不易辫认,那么夏商事能记录详细,反倒是周事却无片语,何也?

另外,申后及太子被废,才使申侯联合西戎共同进攻周室。所以归于褒姒之罪,恐难服众。既得利益没了,便引外敌起争战,置国于何地?所以反过来可认为,西周灭亡,其罪不在褒姒,实在申侯、申后也。
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