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楼主: 浪子

为褒姒的沉冤平反

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发表于 2007-10-21 12:01:16 | 显示全部楼层
在每个帝王背后都有无数个女人,其中总有一些是他们宠爱有加的,而女人有女人的特点,争宠争利益实属正常,关键还是你要把握适当,理顺主次,不受其右,不乱朝纲。周幽王被犬戎所弒,实在是咎由自取,昏庸所致,赖不得褒姒姑娘,她也停苦的 [s:2]

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发表于 2007-10-22 09:10:30 | 显示全部楼层
中国掌权的男人喜欢找替罪羊,中国玩文字的男人喜欢找八卦新闻。原因仅此而矣。
除了极少数的几个女人---武则天,贾氏,吕后,慈禧……之外,所谓的祸水女人全是八卦与替罪羊的受害者。
可以这么说,绝大多数情况的历史,没女人什么事。

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 楼主| 发表于 2007-10-22 11:38:41 | 显示全部楼层
《史记·周本纪》中周太史(史官)伯阳谈到褒姒的身世时说:“当厉王之末……府之童妾……既笄而孕……当宣王时而生。”可知,褒姒孕于周厉王末年(前828)、出生当在周宣王元年(前827);周宣王在位46年后,周幽王即位,“三年,幽王嬖爱褒姒”。这里的“嬖”,即宠爱也,可能在获得褒姒的当年,也有可能在娶得褒姒后过了一些年之后。“幽王三年”时,褒姒已48岁了!人老珠黄,还能获得幽王宠爱吗? 所以,关于这段历史记录的真实性还有待商榷。

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发表于 2007-10-22 11:40:07 | 显示全部楼层

那是不是说一般女人的地步很低,没有资本及能力参与政治?

应该这么说吧。不知道大家同不同意孔子的这句话:“唯女子与小人为难养也,近之则不逊,远之则怨?”我就不明白,孔老二为什么就一棒子把女人都打死了呢?谁招他惹他了,那个南子?不明白。
所以想知道,大家对这句话的看法;也想知道为什么先秦时后宫干政少(有些祸水是进谗言,不能说是后世严格意义上的干政乃至执政),秦汉后就非常多非常厉害呢?

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 楼主| 发表于 2007-10-22 12:23:35 | 显示全部楼层
欲知方家对“唯女子与小人为难养也,近之则不逊,远之则怨?” 之见?吾先述之,吾于孔圣语录从无己见,非但孔圣,及诸子百家亦如此。书上何解,吾便认之,然亦不奉为圣明。其因仍秦始皇焚书后,百家之著几绝,汉立,遍寻宇内高儒默忆背咏成书,难免纰漏太多。又自董仲舒至程朱理学,各以自己好恶注解,总有断章取义处。再者,古人著书无标点,由今时大家者断句,此断句结果恰当否存疑。故此,余少有“子曰……”之文。

先秦前后,后宫干政多寡之变,愿先闻兄之宏论,洗耳。

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发表于 2007-10-22 18:24:48 | 显示全部楼层

刚看到此版发了一篇转贴;另外褒姒还是妙龄MM

就是说这个的。我还在看,看完以后再发谬论。不过浪子好象对《史记·周本纪》的解释有可商榷之处。为何?
“周太史伯阳读史记曰:“周亡矣。”昔自夏后氏之衰也,有二神龙止於夏帝庭而言曰:“余,襃之二君。”夏帝卜杀之与去之与止之,莫吉。卜请其漦而藏之,乃吉。於是布币而策告之,龙亡而漦在,椟而去之。夏亡,传此器殷。殷亡,又传此器周。比三代,莫敢发之,至厉王之末,发而观之。漦流于庭,不可除。厉王使妇人裸而譟之。漦化为玄鼋,以入王後宫。後宫之童妾既龀而遭之,既笄而孕,无夫而生子,惧而弃之。宣王之时童女谣曰:“檿弧箕服,实亡周国。”於是宣王闻之,有夫妇卖是器者,宣王使执而戮之。逃於道,而见乡者後宫童妾所弃妖子出於路者,闻其夜啼,哀而收之,夫妇遂亡,饹於襃。襃人有罪,请入童妾所弃女子者於王以赎罪。弃女子出於襃,是为襃姒。当幽王三年,王之後宫见而爱之,生子伯服,竟废申后及太子,以襃姒为后,伯服为太子。太史伯阳曰:“祸成矣,无可奈何!””
这里请注意:
“厉王之末”时,后宫童女怀孕。
“宣王”时,弃之。由此可见,是怀孕期很长,不是怀孕十月就生下。那个被弃的是个婴儿。
宣王在位时期是公元前827至前782。幽王继宣王位,三年取褒姒。当然可能,因为褒姒完全可能是宣王在位后期出生的。
关键就是这个怀孕时间很长因素,因此褒姒是妙龄MM,完全是可能的。
值得怀疑的是,这段史料的真实性。太史公不知道为什么要记录它?是承认天命的存在吗?

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 楼主| 发表于 2007-10-22 22:13:52 | 显示全部楼层
据《今本竹书纪年》、《周本纪》和《诗经世本古义》之说, 周幽王三年, “王嬖褒姒”而“生子伯服”。那么, 周幽王十一年伐申时何以将年仅七岁而为掌上明珠的幼童去陪同自己与申、缯、西戎联军去做殊死的拼搏呢?

据《郑语·太史伯东迁之谋章》载: 周厉王末年周王室府中童妾“既笄而孕”, 褒姒当出生于周宣王初年。周宣王在位四十六年, 假若依《周本纪》所记周幽王三年才娶褒姒, 那么是时褒姒已四十多岁, 很难设想褒姒在人老珠黄时却能使周幽王倾心。

又据《晋语一·史苏论伐骊之捷章》载: “周幽王伐有褒, 褒人以褒姒女焉”。此所谓“周幽王”当指没有继位时的太子宫涅。当时, 被有褒国送去以平息周幽王征伐的褒姒当值妙龄。褒姒生于周宣王初期, 则宫涅娶褒姒可能在周宣王二十年左右。

————2001 年2 期·历史学研究

另,太史公为何要记录它,兄之高见若何?

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发表于 2007-10-24 12:19:20 | 显示全部楼层

这正证明幽王是对上眼了

我个人一直无法理解幽王怎么会喜欢一个冰美人呢?只能说是王八看绿豆——对上眼了。
说幽王带伯随同出征,这正说明了幽王对褒姒及伯服的宠爱啊,不是很容易理解吗?连出征也带上,也难怪幽王为为之烽火戏诸侯了。这个褒姒到底是何方尤物,不笑也能够让后宫三千(形象之说,不是实指0的幽王如此为之倾倒?难道确如周史官所说,是天降之灾?
我前面已经说过了,是那个怀孕期长,不是十月就生下的。后世一般都是持此说。既然近于神话,怀孕四十年左右也是可以的。请参阅冯梦龙关于此的的叙述。《东周列国志》。另外神话小说《封神榜》也完全可以参考。
这个历史学研究,避而不论怀孕四十年左右之说,不足取。
至于太史公何以记录此段近神话之说。我看未必他就相信。个人认为他与我一样,也是对于幽王为何如此宠爱褒姒,无法理解——有几个人能够理解呢?连烽火戏诸侯都出来了!一个国君昏庸很正常,但一个男人喜欢一个冰美人就难以理解,一个国君仅仅为博美人一笑,竟然烽火戏诸侯——更是让人瞠目结舌!
所以太史公不理解,就记载此说,认为是天亡西周,褒姒只不过是是另类的表象而已。 我要是他,也很可能记录的,要不无法解释褒姒为何有如此魅力?如果说是天意,就根本不用其它多余解释了。
你认为如何?

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 楼主| 发表于 2007-10-24 13:10:47 | 显示全部楼层

回楼上

原来是王八看绿豆?

那么你之见是怀孕期长,而褒姒还是MM,我的理解没错吧?

那么我就有疑问了,我们在讨论历史还是神话小说?如果你把《封神演义》等当正史来读,那我十分理解。

还有,你说的“太史公认为是天亡西周,褒姒只不过是另类的表象而已”,我对这句话该如何理解呢?是因为天亡西周,所以褒姒是虚构的呢?还是太史公是宦人之故而无法理解爱情,所以写了段神话?请正面回答。

再者,你是说过“是那个怀孕期长,不是十月就生下的”,那么应该是怀孕多久才生下,因为这里讨论历史不是神话对吧?讨论历史要有依据,除非你有科学证据证明怀孕十年、二十年、乃至四十年都是可以的。

在上述几项没有史料或科学证据证明的前提下,还是先回到主题上,你认为褒姒应不应该平反?

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 楼主| 发表于 2007-10-24 14:46:31 | 显示全部楼层
对了,我还有个疑问:
褒姒是十月怀胎而产的话,那么算来算去在幽王三年时,约四十八岁的样子。

兄说:“怀孕四十年左右也是可以的......这个历史学研究,避而不论怀孕四十年左右之说,不足取。”那么兄的意思是褒姒在幽王三年,才八岁的样子?

原来幽王还是个娈童僻?
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