中国历史上最早的一国两制：楚国和周朝的搏弈

胞波

引用第21楼珀尔修斯之弓于2008-12-09 11:18发表的  :


如果是吴编造故事，武王为什么还要封吴主侯爵？而同在南方的越国和楚国都是子爵。差别就在于吴国是周朝亲戚。

我也懷疑【泰伯奔呉】的真實性，周自說自話封呉爲候，但是呉國和越國輿楚國一様，一開始就是穪王的，本來就沒把【周天子】放在眼裏。[s:4]

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制度总是会变的 [s:2]

马拉多纳刀锋

在下来晚了，只能读一读二位之精意了。

说到楚国之心，中原诸国无不知之。故齐、晋不管谁于中原最强，在对抗楚国这一关键问题上，是有着完全相同的利益的。

齐桓、晋文诸公于楚国身上，谁也没有占到便宜。

其实周朝与楚国之间谈不上什么博弈——因为周强时，楚国还在崛起阶段；而楚国强盛时，周天子已是有名无实。

至于昭王南征，沉于汉水之事，目前似乎尚没有定论可言。

荣誉叫做忠诚

老马最近哪里发财去啦

马拉多纳刀锋

这是史载周之诸侯（楚国是名义上的周诸侯吗？）最早称王的（似乎如此）。

楼主所说楚伐随之故事，当脱胎于《史记·楚世家》之“（楚武王）三十五年，楚伐随。随曰：“我无罪。”楚曰：“我蛮夷也。今诸侯皆为叛相侵，或相杀。我有敝甲，欲以观中国之政，请王室尊吾号。”随人为之周，请尊楚，王室不听，还报楚。三十七年，楚熊通怒曰：“吾先鬻熊，文王之师也，蚤终。成王举我先公，乃以子男田令居楚，蛮夷皆率服，而王不加位，我自尊耳。”乃自立为武王，与随人盟而去。於是始开濮地而有之。五十一年，周召随侯，数以立楚为王。楚怒，以随背己，伐随。武王卒师中而兵罢”云云，此条史料。

周成王时封的子爵，周夷王时楚国就自王了。形势此消彼长，命数无常啊。

说到楚灭之国，记得有本专著叫《楚灭国研究》，或可参考。但先秦之历史，于细节方面多是已经难以详论之。能够发挥至楼主文章如此，确实是小说家语了。

春秋经传中都是称楚、吴为楚子、吴子。一字而寓褒贬，还是很厉害的。

不过楚自称蛮夷，而自立为王；后世吴征鲁之百牢，“季康子使子贡说吴王及太宰嚭，以礼诎之。吴王曰：“我文身，不足责礼。”乃止。”（《史记·鲁世家》）

看来确实二国有雅典兄所说的那种文化自卑心理。自王就自王吧，非得拿自己不懂礼数来开脱。

不过说到吴自抬身价倒几乎不可能。因为黄池之会时，吴王夫差说“于周室我为长”——晋定公并没有否认这点；而是说“于姬姓我为伯。”最后还是实力为王——由于后院起火，面对赵鞅的武力威胁，志在争霸中原的吴王最后只有让步。

由此可见，吴子往自己脸上贴金的可能性极小。至于太伯、仲雍如何到达吴地的——这或许仅仅是技术问题了。

马拉多纳刀锋

俗务太多，身不由己。先行谢罪。

再说正题。

说到楚、吴、越之封爵，确实只是虚号而已，也不指望他们此贡彼朝的，更不指望什么勤王之师了。

只求他们尽量安份些，少打中原主意就成。只是这三个国家都出现了霸主级的国君及强盛时候。楚国尤其如此，要不是虎狼之秦，这头南狮实在难以对付。

姜太公封到了营丘，当时有东莱人与之争也。至于更为遥远的楚、吴、越三地，从逻辑上也更非周室所能够控制。

荣誉叫做忠诚

我以前看《春秋列国传》就有一个感觉

楚地，似乎不是中原正统一脉，楚国似乎是在中原那些周室正脉看来，就是远夷。

况且，楚国，自恃地广国巨，自立为王了

那么这样周室封爵，应该就是笼络远人人心，安定远人人心的意图了

马拉多纳刀锋

这当时是《尚书》、《春秋》以来的主流，《史记》则继承了此传统。

故称东夷、南蛮、北狄与西戎而已。

不过秦灭国三十，开地千里后，这个西戎的威胁就被秦所取代。东夷者，被逐出了山东半岛，则被东南的吴、越所代替。至于南蛮，一直到战国末期，才由秦国完成清除任务。

至秦汉史起，史家主要就是称北狄了。从匈奴到突厥，都让中原吃足了苦头。

当然后世还有这个东夷、南蛮、北狄与西戎等这个说法——但与先秦时所说有着更大的空间距离了。比如新旧唐书里所说的东夷都是指高丽了。南蛮，已到云南等等了。

夏天的风

不错，学习了·~~~~