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楼主: 升斗小民

中国历史上最早的一国两制:楚国和周朝的搏弈

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发表于 2008-12-9 11:16:20 | 显示全部楼层
引用第22楼匿迹鲸于2008-12-09 10:44发表的  :
三分天下有其二纯系扯淡,那“二”是哪来的??
这个天下是指诸侯支持数量。而非地盘实力。

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发表于 2008-12-9 11:18:49 | 显示全部楼层
引用第23楼永恒的雅典于2008-12-09 10:51发表的  :

  阁下引用正史记载,当然不易置疑。
  在周代,有不少姬姓戎狄部落,这说明周人与这些戎狄部落原是本家,只是后来分道扬镳,周成为农业民族,而姬姓戎狄部落依旧保持游牧传统。——上古时期一些蛮夷戎狄与华夏的区别主要在文化,而不是血统。
  太伯、仲雍以当时的落后交通,跋涉千山万水,穿越无数敌对国家、部落,从陕西迁徙到江苏,可谓难矣。——我估计(纯属臆测)是吴为了掩盖蛮夷的文化自卑心理,编造出了这段故事。

如果是吴编造故事,武王为什么还要封吴主侯爵?而同在南方的越国和楚国都是子爵。差别就在于吴国是周朝亲戚。

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发表于 2008-12-9 11:20:16 | 显示全部楼层
引用第20楼释三昧于2008-12-09 10:23发表的  :


南北韩的学者普遍认同鸡子朝鲜的存在
并且认为是韩国早期历史的一部分

.......
棒子的祖宗是新罗。然后是高丽王朝和李朝。
和箕子和高句丽没什么关系。

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发表于 2008-12-9 11:39:34 | 显示全部楼层
引用第26楼珀尔修斯之弓于2008-12-09 11:18发表的  :
如果是吴编造故事,武王为什么还要封吴主侯爵?而同在南方的越国和楚国都是子爵。差别就在于吴国是周朝亲戚。
  太伯、仲雍之事,当以《史记》为准,我的一些个人臆测不算数。
  不过吴的爵位是子爵,不是侯爵。《春秋》中都称其国君为“吴子”。《史记》上也只说封太伯、仲雍后人为“诸侯”,而不是“侯爵”。
  还有一件事可为证明:春秋末年黄池之会上吴、晋争首席时,晋侯所持的理由就是姬姓诸侯中以晋为尊,而吴的爵位要比晋低。  

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发表于 2008-12-9 12:10:28 | 显示全部楼层
引用第32楼释三昧于2008-12-09 11:49发表的  :
吴为太伯之后
犹如匈奴为夏后氏之后

虚无飘渺得很
疑点甚多
  证有易,证无难。“匈奴为夏后氏之后”一说现在恐怕没什么人信从了,不过要推翻“吴为太伯之后”,只能凭猜测,确实缺乏有力证据啊。

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发表于 2008-12-9 12:46:43 | 显示全部楼层
引用第34楼释三昧于2008-12-09 12:16发表的  :
就算吴的王室是太伯之后
但是吴国的民众是蛮夷是不争的事实

.......
  周朝实行的分封、国野制度确实是行之有效的。宗室、功臣率领亲属随从,管理一方土地和人民。尽管起初有征服者与被征服者、国人和野人之深刻矛盾,但在客观上使华夏文明覆盖区得以如滚雪球般膨胀。

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发表于 2008-12-9 14:09:51 | 显示全部楼层

回 37楼(释三昧) 的帖子

关于后汉与汉的关系,百家讲坛曾有一期专门分析,结论是同一朝代,当时我深以为然,但随后那些分析就全忘鸟 [s:2]

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发表于 2008-12-9 14:13:23 | 显示全部楼层
引用第28楼释三昧于2008-12-09 11:30发表的  :

你这样看

韩国的学者们可不这样认为

为什么他们说先圣孔夫子也是韩国人?
因为有鸡子朝鲜啊
这是他们的理论根据
.......
他们这样讲等于挖中国人的祖坟[s:2]

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发表于 2008-12-9 14:31:00 | 显示全部楼层
既然有这么期节目,本身就说明了其存在争议


好像是这样,刘秀为汉高祖嫡孙,后汉政权完全复辟了前汉的政治制度,还有等等,暂空白

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发表于 2008-12-9 14:53:57 | 显示全部楼层
引用第43楼释三昧于2008-12-09 14:36发表的  :


魏继承了汉的政治制度
晋继承了魏的政治制度

.......
这倒是个新话题,属于独特的观点与见解[s:2]
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