陈伯达《评<中国之命运>》全文

荣誉叫做忠诚

引用第8楼燕蓝于2008-11-10 21:42发表的  :
中共学者说过有不败，又不死人，不丢地方的战略吗？毛泽东说过革命就不免牺牲，卫国战争不是一样的道理吗？
我说蒋一败再败不是事实吗？我在举出这个事实之后表示其他看法了吗？老虎的屁股不能摸吗？我们在大陆上都可以坦言毛泽东的错误，说蒋介石一句一败再败犯了哪家的王法？
一败再败可以推辞军事上的无能，决策上的失误，几十万东北军撤回关内，不会是毛泽东伪造了委员长的命令吧?是否有资料可以周折再三的推理出“放弃东三省说明蒋介石是民族英雄”?
你认为当今社会是个黑白颠倒的世界吗？退一万步讲，即便是，我谅你也无力回天！
不怕浪费时间就去找点资料？

今天国内谈抗战史，几个问题基本共识了。

第一个就是蒋根本没有直接下过放弃东北的命令

而是否是张学良的个人决策，蒋跟进默认？也是个未知数


第二个关于国军敌后部队，六七年的抗战，最后80多万敌后部队的消失，国内史学界的观点是日军围剿和中共的摩擦

这个不是羞耻吗？

燕蓝

中共不能否定国军的抗日，但是中共同时指出“国民党正面战场的失败”，这就使得蒋方很不爽。并且人之常情的事是中共对蒋抗日失败的原因只指出一部分事实，就是蒋的问题，国民党的问题，这就使得国民党自觉得比窦娥还冤。但是共方振振有词，而蒋方要自封“民族英雄”，颇费周折。中共更有让蒋暴跳如雷的一招就是歌颂国军的抗日，同时指出广大国军的浴血奋战让蒋给亵渎了，出卖了！

在中共的有效宣传和蒋的一再失策之下，抗日这篇文章，超越了抗日本身。

群众的心理对处在底层而反政权的一方有偏袒，特别是在他们感觉到（但政府有说词）一个政权面对外敌入侵不能担负起法定的主体责任时，反政府的一方更容易取得民心。而蒋不大在乎或者没法在乎民心的问题。
蒋认为只要有钱就可以找到为你做一切事的人，而毛认为“民心可用”。这是两种文化的差别，是一个浙南商人和一个湘南农民的区别。


能攻心则反侧自消，从古知兵菲好战。不审时即宽严皆误，后来治蜀要深思。

匿迹鲸

但抗战最终还是在蒋的领导下取得了胜利，光复后蒋的个人威望也达到了顶点，这也是事实

不动明王

引用第13楼燕蓝于2008-11-12 09:23发表的  :
反政府的一方更容易取得民心
.......

开了言论自由，没有新闻机器帮腔，反政府自然如鱼得水，如果蒋秃头学党爸控制一切，代表一切，你说中共好，别人就说你被洗了脑

燕蓝

引用第14楼匿迹鲸于2008-11-12 09:35发表的 回 13楼(燕蓝) 的帖子 :
但抗战最终还是在蒋的领导下取得了胜利，光复后蒋的个人威望也达到了顶点，这也是事实

正解，当此时也，毛泽东紧张到了极点。据说重庆归来后，病的不轻。

荣誉叫做忠诚

引用第13楼燕蓝于2008-11-12 09:23发表的 :
中共不能否定国军的抗日，但是中共同时指出“国民党正面战场的失败”，这就使得蒋方很不爽。并且人之常情的事是中共对蒋抗日失败的原因只指出一部分事实，就是蒋的问题，国民党的问题，这就使得国民党自觉得比窦娥还冤。但是共方振振有词，而蒋方要自封“民族英雄”，颇费周折。中共更有让蒋暴跳如雷的一招就是歌颂国军的抗日，同时指出广大国军的浴血奋战让蒋给亵渎了，出卖了！

在中共的有效宣传和蒋的一再失策之下，抗日这篇文章，超越了抗日本身。

群众的心理对处在底层而反政权的一方有偏袒，特别是在他们感觉到（但政府有说词）一个政权面对外敌入侵不能担负起法定的主体责任时，反政府的一方更容易取得民心。而蒋不大在乎或者没法在乎民心的问题。
.......

中共指出的东西就是正确的？

有没有争着眼睛说瞎话？

以当时的中国，有能力抗战？有能力抗战而不失败？

就算是苏联，没有外援，他光靠自己的力量也是卫不了国的。具统计，第一，美英提供了相当于大战期间苏联自产量1.25倍的铝，1.4倍的航空汽油。第二，409,500辆汽车加32,200辆摩托车的援苏，从根本上改变了苏德双方的机动力对比，使苏军合成作战成为现实。第三，现代战争注重总体性，交通运输等同血脉。外援机车相当于苏联战时自产量的2.4倍，车厢为10.2倍。此外，战时至少一半的铁轨来自英美。第四，英美还直接援助了苏联12,537辆坦克和自行火炮，18,865架飞机（其中作战飞机17,000架；且未包括途中损失的638架），7,944门火炮，最后一项数字略显单薄。但考虑到主要是苏联急需的高射炮，则重要性又自非单纯的数字所能尽述。第五，甚至最基本的如火药等爆炸性物资，外援也占了自产的53%。第六，租借法案提供的664,600吨肉罐头，相当于苏联战时各类罐头自产总量的1.08倍，占苏联战时肉类生产总量的17.9%。[1]缓解了苏联的肉类消耗压力；[2]如利德尔-哈特所分析，大大加强了苏军的机动性，减缓了后勤压力。第七，通讯手段落后始终是制约苏军战斗力的一大瓶颈（至今亦然）。原因有三：[1]原材料匮乏；[2]技术手段落后；[3]经济基础薄弱。根据租借法案，美国提供了387,600吨铜材，占苏联战时铜生产总量的82.5%。并直接援助了956,700英里战地电话线，2,100英里海底电缆，1,100英里水下电缆，35,800台无线电设备，5,899台无线电接收设备，348部雷达。


1937年的中国，换了中共，就能不失败了，不退步了？

如果真要这样说，那我也无话可说。


这么多年来，大凡碰到抗战问题，就要大骂一下国民但失败，国民党丢地丢人，我就想了，共党何时提出过，不失败，不丢地，不丢人，自主抗战的策略来，又能否执行成功？

鸟官人皇

帝国主义和共产主义于中国之大地博奕 毛蒋棋子耳

燕蓝

引用第15楼不动明王于2008-11-12 10:07发表的  :

开了言论自由，没有新闻机器帮腔，反政府自然如鱼得水，如果蒋秃头学党爸控制一切，代表一切，你说中共好，别人就说你被洗了脑

蒋的言论自由，是不开而开，因为毛他们是“武化团体”而非“文化团体”他有陕北，有国统区的隐蔽战线。
毛的言论自由，是禁而不禁，因为台湾的声音可以传道很多地方。
国人在两位大佬的熏陶下，学会了论战和诡辩，却不会“和和”。
举最近的例子，美国一记者说：你们不让我们去西藏采访，那里死了很多人，请允许采一下儿。发言人说：没让你去采访，你咋知道死人多呢？反正你是靠造谣的，采不采的无所谓。
另有一例，大陆说，我们统一吧，台湾说，好啊，取消北京政府，来台北作官吧。
中国的言论自由，全世界独一无二。

不动明王

引用第20楼燕蓝于2008-11-12 10:31发表的  :





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没错，朝鲜也是禁而不禁，韩国自然不开而开

说言论自由，岂止中国，古巴、朝鲜、缅甸军政府都可并列第一

如果不是的话，我只能说因为你失明症状的存在，论战与诡辩便不得不存在

燕蓝

蒋的威望至顶点，确实直逼毛的心理防线。
而以毛的莽雄气概来看，他看到这个顶点只是蒋个人自我纵向比较曲线上的的一个点，不是不可挑战的，就像奥运会给中国带来的威望差不多。
波光闪耀于水面，潜流汹涌与海底。这点表面的东东反而成了蒋的包袱。正是因为心理紧张才加速了他下半场的失败。当此时也，应该有个一手拿矿泉水一手拿毛巾的人来对他说：“放松，放松，杰克，没有人能战胜你，你是最好的。”
放松之后，他会发现一个以退为进的好办法。

毛对蒋的看法不以统一战线的形成为转移，他总是寻找蒋与汪类相似的地方。并且找到了不少。比如《评中国之命运》一书，开篇先提陶希圣。洋洋万言的学术批判未必如开头这一枪的杀伤力大。