重商就能产生资本主义吗？

宪兵司令

中西有别。
西方的议员也好，总统部长州长市长也好，都是选举产生的政务官，不是拿铁饭碗的事务官，是代表民众控制文官集团和军警暴力机器，体现民主原则。资本家有钱了可以竞选政务官，或者把自己的代表塞进议会，毕竟资本家也是人民一份子嘛。
中国古代的捐官有两种，一种是实任，也就是上任后以权谋私，把买官的钱赚回来，一种是虚衔，为的是提高地位，避免官僚胥吏的敲诈勒索。清朝乾隆以后的捐官多属后一种，很多红顶商人并不真的会去任职，比如胡雪岩。

宪兵司令

西方产业革命，搞的是工业，制造业，实体经济，不象现在光搞虚拟经济，第三产业。商业再发达只是为工业品流通降低交易成本而已，关键是制造业要发展，要向高层次进化。文中说的那些商业民族都是没有好好发展制造业，没有实体经济作基础。 [s:20]

笑笑神侠

早期重商主义产生于 15 ～ 16 世纪中叶的欧洲，貌似楼主这个帖子 举的例子和 重商主义本身不着边啊。。。要论证结论的论据不足。 [s:4] 探讨一下。

暴风影音

既然顶上来了，陈独秀的那段分析再贴切一遍吧

我们民族现在种种不长进，受人侮辱，正因为缺少野心。为什么缺少野心？有人说，因为民族衰老了，罗马之后今有意大利，为什么我们却衰老了？有人说，因为孔、孟、老、庄、佛教、宋儒等礼让退婴的学说，衰老了中国民族精神上的血液。为什么中国历史上会产生和培养这些败坏民族精神上血液的学说？剥肤以求，便不得不归根于社会经济的原因了。
    封建社会有封建社会的生产力、武力、道德、文化；资本主义社会有它的而且是更高的生产力、武力、道德、文化；这两个社会过渡时期，即前资本主义时期，这一时期的农业造成社会的蒙昧无知和散漫，商业造成社会的奸诈和苟偷，于是它的生产力、武力、道德、文化，都一般的衰落。
    欧洲罗马衰亡后数百年，便踏进了资本主义社会。日本德川幕府一倾覆，紧接着便是明治维新，两个社会的过渡时期为时不久或几等于无。中国自晚周封建崩溃以至清代鸦片战争，前资本主义社会，差不多延长了二千年，第一是因为四邻都是些生产力和文化较低的民族，没有外来的刺激；第二因为海岸线实际的短，不容易形成沿海岸对外贸易的都市；第三因为缺少纵线的河道，形成大陆内部交通之困难，不容易发展国内市场，迅速的集累原始资本；第四因为最大的四次蛮族侵入（五胡、金、元、满清）破坏了中国经济之继续进展，以此种种，遂至延长了中国前资本主义时期，未能进入资本主义的工业社会。这就是中国和欧洲、日本强弱盛衰之历史的原因。

高阳清心堂

引用第12楼笑笑神侠于2012-09-23 00:10发表的 :
早期重商主义产生于 15 ～ 16 世纪中叶的欧洲，貌似楼主这个帖子 举的例子和 重商主义本身不着边啊。。。要论证结论的论据不足。 [s:4] 探讨一下。

文章提到的是重视商业。和mercantilism（重商主义、商业本位）并无关系。只是说的经济倾向。

高阳清心堂

欧洲罗马衰亡后数百年，便踏进了资本主义社会。日本德川幕府一倾覆，紧接着便是明治维新，两个社会的过渡时期为时不久或几等于无。
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欧洲自发进入资本主义社会，自罗马帝国崩溃经过了差不多1000年的封建时代，而且是在文艺复兴，新教改革之后才真正发生的。
日本的明治维新，是在外来冲击下产生的变革，和欧洲的自发没有任何可比性。和中国相比，也就是封建架构和中世纪欧洲更接近，没有凌驾于社会至上的强权政府，更容易发展资本主义。

高阳清心堂

陈独秀先生的思想，还是无法脱离马克思列宁一派的社会发展范畴，而且存在斯大林那样把仅仅使用于欧洲的社会形态推广普适到东方的想法。

即使是马克思的本来思想，罗马帝国崩溃后的1000年，也是封建社会而非什么过渡性的前资本主义社会。

高阳清心堂

中国自晚周封建崩溃以至清代鸦片战争，前资本主义社会，差不多延长了二千年，第一是因为四邻都是些生产力和文化较低的民族，没有外来的刺激；第二因为海岸线实际的短，不容易形成沿海岸对外贸易的都市；第三因为缺少纵线的河道，形成大陆内部交通之困难，不容易发展国内市场，迅速的集累原始资本；第四因为最大的四次蛮族侵入（五胡、金、元、满清）破坏了中国经济之继续进展，以此种种，遂至延长了中国前资本主义时期，未能进入资本主义的工业社会。这就是中国和欧洲、日本强弱盛衰之历史的原因。
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中国的社会经济发展，是无法拿仅仅适于欧洲的五段论来硬套的。
在政权形态方面，早在战国时期，就已经类似于欧洲近代民族国家了。政治方面早熟的中国，早早完成了大一统并维系了两千年，而欧洲近代的拿破仑，希特勒，乃至欧洲联盟，直到今天还没实现这一政治统一的理想。

大一统中央集权形成的凌驾于社会之上的政府，在欧洲和日本是无可想象的存在，这才是中国和欧洲历史演进在政治经济方面不同的根本原因。

暴风影音

引用第17楼齐斌·清心堂于2012-09-23 10:07发表的 回 14楼(暴风影音) 的帖子 :
陈独秀先生的思想，还是无法脱离马克思列宁一派的社会发展范畴，而且存在斯大林那样把仅仅使用于欧洲的社会形态推广普适到东方的想法。

即使是马克思的本来思想，罗马帝国崩溃后的1000年，也是封建社会而非什么过渡性的前资本主义社会。

斯大林只是把那五段论机械化了，普遍化了而已。

但是社会发展的长远不可逆的大致趋势还是在的，前农业文明 农业文明 工业文明，中间可能有一些小的停滞甚至回流，这方面我也还是同意的。

这个原因我也已经说了，听到讲座提到的生物学知识，人的大脑按比例比较，比生理结构最像的黑猩猩质量要大一倍，就是因为有了这种知识优势，才能不断发明制造出许多技术工具（生产力）对自然资源进行不段深入的利用和再生，推进社会制度 思想文化等“生产关系”“上层建筑”的跟进不断提高，才能进入文明社会，社会文明程度不断提高。而没有这种知商优势的其他动物，一直是野生动物的野蛮状态，只能获取自然资源消费。

罗马帝国崩溃以后，我也已经说了，是受到外来游牧社会的冲击，造成了倒退，后来逐渐恢复的。 其实对于社会制度，究竟属于哪个阶段，不同的人也有许多不同的看法，现在中国不是也还有秦以后是封建社会这咱大笑话吗？