国家究竟意味着什么

荣誉叫做忠诚

[s:2] 很简单

国家是人类社会为了更好的分配资源做出的一种组织形式

绝对不是马老鬼说的什么不可获缺的工具

不可获缺的是人类社会

永恒的雅典

引用第24楼灵狐于2008-06-28 13:02发表的  :
        建议楼上的兄弟看一本书，上海大学历史系教授朱学勤先生写的《道德理想国的覆灭》，此书深入讨论了在法国大革命中民主、自由、平等、博爱这些迷人的启蒙精神是如何一步步走向事情的反面，最终导致大革命失败的。恰如包切利夫人所呼喊的：“自由，自由，多少罪恶假汝之名以行之。”（换一句话就是：“共产，共产，多少罪恶假汝之名以行之。”）

        现代西方社会的民主自由原则是经过平庸化处理的，并且启蒙精神仅仅表达了一种笼统的精神、大致的原则。共产主义则要严重得多，它所造成的历史悲剧也同样严重得多。共产主义的许多价值（好比对社会公正的追求、对社会大众的关怀）原则诚然应当保留，但更多的东西应当扬弃。

        事实上，如果你的眼光够犀利，就可以看出，朱学勤先生在那部书中明着写的是法国大革命，实际上影射的是中国的毛时代。他明着写的是启蒙精神如何走向反面，实际上是在启发人们去思考对共产主义的狂热追求究竟可取不可取。不过在目前环境下，他没法明说。

　　１．关于造成法国大革命的极端血腥的原因，后世学者曾经开出了多种诊断书，其中包括： ① 启蒙思想家的“蛊惑”；② 对君主制的刻骨仇恨；③ 日益加剧的阶级对立；④ 无法克服的行政、财政危机；⑤ 世界的动荡；等等。
　　２．“原始共产主义”已经被证明是神话；而对于理想中的共产主义，我们仅需根据最起码的常识就不难作出判断了。

灵狐

我其实并没有赞成过原始共产主义。我赞成的只是在原始社会，的确存在过一个以部落为生产生活基本单位的时期，因为那时不以部落为单位，所有人都无法生存。后来随着生产力的提高，部落瓦解，生产生活的基本单位才变成家庭。

        法国大革命的确包含有一个因素：把启蒙精神想象得过于完美理想，过于狂热地追求。

        关于人性的自私与文明进程的相互影响，我会另开新帖简单谈谈我的理解。

        对于同一件事，理解不同应当是很正常的吧。

        关于国家的本质问题，请去我的下一个帖子“论国家的权力”中讨论，我在那里边提出的观点和问题要更为犀利，恐怕争论更大。

灵狐

[s:6]  [s:6]  [s:6]
[s:2]  [s:2]  [s:2]

魏魂苍雄

其实部落一直都没有瓦解。。。加入部落条件是你不会对此部落构成威胁，而且应该有潜力或者能力为部落做出贡献。。。。现在的部落的方式称为社区或者村庄等。。。而且本人感觉部落才是人与人交往的基础。。。优秀或者强大的部落会影响落后的部落。。。在矛盾和生存利益的作用下不断的分化联合。。。统一是为了更好的与外国竟争。。反之他应该是趋向与分离的。。。

灵狐

本人最近看了不少文章，在此正式承认，人性的确是利己的，这是由人的不可变更的动物属性决定了的。利己可以通过后天的精神教养得到一定程度的引导和超越，但永远无法完全消除。

        至于原始共产主义社会，那是的确存在过的，但存在的基础并非人性的无私，而是因为在那时极为恶劣的生存环境下，原始人类必须依赖群体的力量才能生存下去，是环境迫使他们不得不选择了这样一种生活方式，说到底，其根源还是自私。

cauzer

引用第10楼灵狐于2008-06-27 19:38发表的  :

        老兄还是不要太偏激啊，不要因为党的历史，引起过敏反应哟。这样会伤身体的（偷偷笑一个）。

        老兄也应当看到，正是马克思的社会主义学说，促成了劳工运动的风起云涌，让福利制度得以普遍建立。后来罗斯福的经济政策还大大地借鉴了苏联经验呢。我觉得他还是功大于过的。至于后来的共产主义运动，那是被严重歪曲了的，基本上不符合马克思的本意了——但说来说去，理论根源毕竟还在他那里。

马克思的社会主义学说，促成了劳工运动的风起云涌，并在1848年引发了欧洲的普遍革命，但是福利制度却不是在马克思的社会主义学说基础上建立的，而是依据德国的国家社会主义学说也就是德国的历史学派的学说由德国的俾斯麦最早建立的。

cauzer

引用第20楼灵狐于2008-06-27 21:14发表的  :
        无论怎么说，我可以肯定的一些观点就是：

        人类跟动物一样，有着与生俱来的利己性。利己性跟自私有着相似之处，但它们并不是同一个事物，它们是两种不同的东西。

        在文明建立以前的很长一段时间里，人类结成一个一个的部落生存。在这个时候，人类还并没有产生私有观念，也没有今天的人们因为私有观念而衍生出来的人性的极度自私。那时的人们没有个人对财富的排他性永久占有这种观念。这种观念是在生产力逐步提高后缓慢发展起来的，财富的私人占有制度也随之确立。
.......

私有制是人来文明的前提，这点在下完全统一，至于私有制的产生，在下认为：

由于人类既具有和动物相同的生存本能，又具有有别于动物的创造力，肉食动物不愿意让同类或其他竞争者分享自己捕获的猎物，与其说是一种利己自私的行为，不如说是出自一种自我生存的本能，人类也是如此，自己的劳动所得为什么让别人不劳而获的分享呢？

然而，人类又是群居动物，个别人的创造才能为共同体的生存福祉带来了巨大利益，也就是说，所有人都会受益于个人天才的发明和创造，如钻木取火、谷物的种植、动物的驯化等等，嫘祖发明的养蚕术令中国人受益数千年就是最好的例子。所以,个别的有创造力的天才人物会被众人推举到领袖的地位上，因为他的贡献，他的后代也会享有他的荣誉和地位，直到另一个天才诞生为止，这是中国古代圣人传承的规律。这就是权力私有化的原因。

草头王

简单那地说，国家就是把相同意识的人集中在一起共同生活的组织。因为，我们是群居的。

看客啊

意味着要生存和发展
不能苟延残喘多一事不如少一事
马思想的确有助于国家福利
马克思还是很了不起的，只是后来被歪曲得厉害，也被教条化得厉害
任何事物要看操控的主体——人


共产主义很象西方极乐世界和儒家的大同世界等
根本行不通
只是为了鼓舞人心或者是理论宣传
用经济学的说法只是一种营销手段