【心远观史】为什么中国传统王权表现为不太愿意扩张领土

地球演义

先有移民垦荒，后有郡县管理这没错。
移民地区能否稳固的因素很多，包括地理气候、土著居民等诸多因素。
但是这些不是官府朝廷能主动控制的，一切都靠老百姓自发摸索适合移民的地方，然后朝廷等着接受就好了。

地球演义

以朝鲜半岛为例，战国时朝鲜半岛南部已经有较成熟的水稻种植，由于农业技术发展使当地居民人口增加，而中国去往朝鲜既不能航海也没有河流，只能走辽东陆路。所以中国去往朝鲜的移民数量较少，且当地土著居民人口较多，久而久之中原移民会被当地土著同化，而无法形成稳固殖民地。
朝鲜半岛不利于扩张有两个条件，一是路途遥远沟通不便，二是土著居民数量较多。这两个条件缺一个，朝鲜就有很大可能被中国占领。

风之谷

引用第19楼珀尔修斯之弓于2013-12-24 11:45发表的 :

朝鲜国内自己有多少人呢？
大概得有数百万甚至千万了。

300万，60万户，如何组织？
.......

秦时都有能力移50万去岭南，过了1000多年，明反而没能力了？试试又何妨？

日本开拓团又有多少人？配合军队还不是成功征服东北和朝鲜。要不是后来出意外，估计东北和朝鲜就彻底是日本本土了。

韩语是世宗大王开始才有的。明庭要及时介入，朝鲜连发明韩语的机会都不会有，只会一直讲汉语。再烧了三韩的史书，强制同化即可。

暴风影音

朝鲜和中国的关系本来就像是英联邦

珀尔修斯之弓

引用第8楼风之谷于2013-12-23 22:35发表的  :
这我知道。当年日本丰成秀吉侵略朝鲜时，李如松率领的明军第一批入朝援军四五万人不都是从辽东调的？照样以辽东之力打败了20万日军，收复了朝鲜。也没说有后勤问题啊。

明末辽东300万人，人口密度不高，土地肥沃，人均资源占有量还是挺高的。不至于没饭吃。

再说，我觉得万历年间明军打败日本后就是个机会啊，明军可以顺势灭了朝鲜，并移辽东100万汉人去朝鲜。

.......

朝鲜可耕地也就是辽东的一半，人口却至少是辽东的两倍甚至更多。
从辽东移民去朝鲜，岂不等于放着杭州的广阔膏腴之地，翻山越岭搬到江西井冈山去和山民争夺土地。
会有人干这么脑残的事吗？

风之谷

引用第18楼珀尔修斯之弓于2013-12-24 11:33发表的 :

辽东设25卫，按每卫5600人，合计就是140000人，按最低的一户五口计算，就是70万人。
繁衍二百多年，诸子分家，增加到二三百万并不新鲜。

50万人很多吗？姑且不说其中很多都是卫所军户，不能离开卫所屯田驻地。
.......

离不离开卫所都是朝廷说了算。朝廷可以让他们去朝鲜，然后再往关内调一些汉军卫所军户过去补充就好了。当时胶东地区人口密度较高，完全可以互补移去辽东嘛。

珀尔修斯之弓

引用第9楼风之谷于2013-12-23 22:44发表的  :
当年日本丰成秀吉侵略朝鲜时，我觉得明庭最正确的做法就是把求援的朝鲜国王一干人等全部干掉，然后再率军入朝与日军激战。这样，赶跑了日军，朝鲜就是中国的了。明庭再移辽东100万汉人去朝鲜，朝鲜就彻底成为中国的一个省了。

再次一点，赶跑日军后再顺手灭了朝鲜，并移辽东100万汉人去朝鲜，也是可以的啊。

上嘴皮一碰下嘴皮就移民百万。
地狭人众的地区往宽乡移民，国人都不太愿意。
何况辽东比朝鲜要膏腴广阔的多。

移民百万，如何组织，如何补偿，到了朝鲜如何安排生产生活？
几百万朝鲜人愿意吗？灭了朝鲜，朝鲜人也是皇帝臣民，能都杀了还是强逼人家让出土地？
失去土地朝鲜人怎么办？
辽东民户都搬走了，边军发了军饷买粮都找不到人，难道还要从关内转运？

风之谷

明初胶东地区人口密度高，可以移去朝鲜啊。他们也是无人指挥，乘船自己来辽东的。既然可以来辽东，也可以去朝鲜嘛。

珀尔修斯之弓

引用第10楼风之谷于2013-12-23 22:49发表的  :
再说，历代中原王朝，移民哪里征求过百姓意见？哪有愿不愿意的问题。

秦从内地移民50万去岭南，征询过那50万内地人的意见吗？

秦始皇是以征发军队戍边的名义，以军人身份去南征五岭。
而不是拖家带口的移民。有朋友就说过，从DNA分析，岭南现代人父系基因来自中原，而母系基因多来自百越土著。

征发军人，有军令政令强迫，也有军功封爵诱惑。征发的也是逃人，赘婿和贾人这样地位低下者。

去岭南的结果也看到了，陈胜揭竿之后，赵佗就在南越自立。直到汉代才重新归附中原。

风之谷

引用第26楼珀尔修斯之弓于2013-12-24 12:06发表的 :

上嘴皮一碰下嘴皮就移民百万。
地狭人众的地区往宽乡移民，国人都不太愿意。
何况辽东比朝鲜要膏腴广阔的多。

.......

这个早说过了。秦时官府不就可以移民嘛。秦时怎么移民，现在还怎么移啊。

在朝鲜，明军可以学学蒙古军的。剩下的朝鲜人全部移到关内分散到全国同化好了。