昔有张哈夫瞎掰海湾战事，今有大嘴罗援胡编琉球历史。

小剑仙

引用第6楼宪兵司令于2012-08-09 15:29发表的 回 5楼(小剑仙) 的帖子 :
你从头到尾也只是说琉球人不喜欢美军驻扎，并没有举证说明琉球人国家认同的主流不是日本而是“琉球独立”。日本内地的居民也时常抗议美军进驻，难道说他们都不想当日本人了？日本好多明星都是冲绳籍，如安室奈美惠、仲间由纪惠、新垣结衣，都完全日本化了，普通冲绳人想来也差不多。而且这回石原买岛，冲绳政治家们也是率先附和的。 [s:2]

我打的区区四百个字，不大啊，你的眼珠没坏应该看到我提到八重山共和国的建立和1947年宫古岛记者团与美军政府谈判要求民族独立的例子。

小剑仙

引用第7楼宪兵司令于2012-08-09 15:33发表的 :
你说复归会是美国扶持的，亲日的， 可人家原文明明说复归运动是反美左翼领导的，跟日共遥相呼应。两种说法打架，你能提供什么有力证据么？ [s:19]   [s:19]

在美军托管地挂牌反美组织持续十年？你太天真了吧。这些人是左翼，美国人允许其存在只不过是能把琉球暴力对抗转化成一种安全的和平的诉求而已。为了自己目的扶持左派，美国又不是干过这么一件，当年韩国右派反托管，不符合美国利益，美国人霍奇不得不在治安委员会上增添左翼代表名字来平衡右翼势力，当利用完后，又搞出假币案彻底把左翼打落十八层地狱。

日本左翼也分多种，共产党宫本派和学生运动，劳工组织是反美，反对佐藤政府延长日美安保条约，放任琉球独立的地步。而日本的社会党普遍希望琉球回归，浅沼稻次郎曾说过：“冲绳是日本神圣不可分割的一部分，正如台湾永远是中华人民共和国的不可分割一样。”正因为有这句话，老毛当时不由余力地宣传让琉球回归日本，合作当然是日本社会党，而不是佐藤政府。

小剑仙

引用第8楼宪兵司令于2012-08-09 15:39发表的 :
好在如今赴日旅游也开放了，我建议小剑仙、罗援以及其他所有关心琉球独立的爱国愤青，如果腰包有钱的话，不妨去冲绳实地观光一趟，走一走看一看，跟当地人多沟通多交流，了解冲绳县民的真实想法，再回坛子里向大家报告，如何？ [s:19]

你不觉得用现在的民意调查掩盖过去的历史是一种黔驴技尽的表现吗？

我并不认为琉球是中国的一部分，我只认为琉球曾经是中国的属国，回归日本从来没有经过什么自决。回归派提出来的撤军，撤核等三大原则，根本就没有一项完成。只是某些人对我回复总是会出现巴甫洛夫条件式反映实在可笑。

宪兵司令

你又在胡搅蛮缠。咱们讨论的是琉球人的国家认同问题。如果所谓复归和独立都是有条件的，也就是以所谓撤军撤核为依归，那还算啥国家认同？琉球人如果真的不自认是日本人，那又何必把“复归”“独立”跟美军基地挂钩？况且一个开放社会的民意总是多元化的也是经常变动的，比如台湾人在两蒋时代基本上都是大中华主义者，后来国家认同逐渐发生了变化，这是事实，不是说你个人感情上同意或反对台湾独立，就能任意抹杀的民意现实。同样在琉球，也有复归、自立、独立等多种思潮，同一个人同一个组织不同时期的想法也可能大不一样，这都很正常。你那才叫刻舟求剑，一叶障目不见泰山的偏颇看法。 [s:2]  [s:2]

宪兵司令

别说琉球，就是伟光正的路线方针政策不也时时变化吗？邓以来跟毛走的完全是相反的道路。毛朝是支持东南亚共党反政府，支持日本收回冲绳和北方四岛的，如今官方政策截然相反，你能因为毛朝的历史就闭眼不看现实，或者用现实去否认历史？许伟光正自扇嘴巴，就不许琉球人在不同的国家认同间摇摆？就连我本人，也从过去的左派+皇汉转变成现在的立场，有何不可？ [s:2]  [s:2]

小剑仙

引用第13楼宪兵司令于2012-08-09 22:42发表的 回 12楼(小剑仙) 的帖子 :
你又在胡搅蛮缠。咱们讨论的是琉球人的国家认同问题。如果所谓复归和独立都是有条件的，也就是以所谓撤军撤核为依归，那还算啥国家认同？琉球人如果真的不自认是日本人，那又何必把“复归”“独立”跟美军基地挂钩？况且一个开放社会的民意总是多元化的也是经常变动的，比如台湾人在两蒋时代基本上都是大中华主义者，后来国家认同逐渐发生了变化，这是事实，不是说你个人感情上同意或反对台湾独立，就能任意抹杀的民意现实。同样在琉球，也有复归、自立、独立等多种思潮，同一个人同一个组织不同时期的想法也可能大不一样，这都很正常。你那才叫刻舟求剑，一叶障目不见泰山的偏颇看法。 [s:2]   [s:2]

呵呵，真搞笑呐。你不过是想用现在的民意来抹杀三十年前琉球人曾经想独立的历史，把八重山共和国和1947年宫古岛记者团的诉求视而不见。

既然你说民意总是变动，那我强调一下，二战后，特别在冲绳57万人有十万人的平民和军属被日军当成为炮灰送了命，皇军还在躲洞期间疯狂地强奸良民的妻子和女儿，这些都成为了琉球人把美军视为解放者，强烈与日本划分界限，美军能成功托管的原因。

琉球明摆叫划归日本，算个屁民族自决。琉球人有什么选择权？完全日本和美国在谈，而且还瞒着琉球人搞密约，撤军撤核，回归的三大原则，哪一点都没实现，除非让中国，朝鲜，俄罗斯彻底贫弱变成废柴，让美国看到中国没有崛起的可能性，琉球这个遏制东方的军事基地永远不会被拆除。批罗援就要批得正点，批不正点，我补充点知识给你，就触动你的自尊了，小小的宪兵伤不起啊。


我的确反对台湾独立，不但出自民族感情，更出于民族利益。一个主权国家的地方省份想独立就独立，想分割就分割，这个国家之宪法何用？某些人只关注台湾一省的民意，却把整个中国之民意和利益视如草芥？美国不放弃南方，不惜打了死亡50万人的战争。加拿大拒绝魁北克任何有关独立的民意调查作为法律依据。英国人死咬北爱不放经历了三十年的炸弹战争。法兰西死撑阿尔及利亚直到第四共和国的垮台。俄罗斯为了车臣，经历了十年的炼狱。

小剑仙

引用第14楼宪兵司令于2012-08-09 22:47发表的 :
别说琉球，就是伟光正的路线方针政策不也时时变化吗？邓以来跟毛走的完全是相反的道路。毛朝是支持东南亚共党反政府，支持日本收回冲绳和北方四岛的，如今官方政策截然相反，你能因为毛朝的历史就闭眼不看现实，或者用现实去否认历史？许伟光正自扇嘴巴，就不许琉球人在不同的国家认同间摇摆？就连我本人，也从过去的左派+皇汉转变成现在的立场，有何不可？ [s:2]   [s:2]

我从来没否认过今天的琉球人是日本人，今天的琉球是日本领土。我否认了主帖所谓说琉球划归日本是根据民族的自决，我认为71年完全是美日之间的交易，不管琉球民心如何，琉球人就像现在一样都无法决定自己的命运，主帖批判罗援批判得有点不对。某些人不满我评论琉球的贴子与他的调调不同，立即巴甫洛夫似的反应。对我无的放矢，真是莫名其妙。

水中花

引用第15楼小剑仙于2012-08-10 08:45发表的 Re:回 12楼(小剑仙) 的帖子 :

呵呵，真搞笑呐。你不过是想用现在的民意来抹杀三十年前琉球人曾经想独立的历史，把八重山共和国和1947年宫古岛记者团的诉求视而不见。

既然你说民意总是变动，那我强调一下，二战后，特别在冲绳57万人有十万人的平民和军属被日军当成为炮灰送了命，皇军还在躲洞期间疯狂地强奸良民的妻子和女儿，这些都成为了琉球人把美军视为解放者，强烈与日本划分界限，美军能成功托管的原因。

.......

这里还有个制度的冲突不可视而不见，想想看，香港人已经开始怀念港英时期的荣光了，我们有充分理由认定台湾不回归绝对是好事

我有个同学，当初也是极力反对台独，而且屡次要求上战场。2004年陈水扁成功连任后，他发给我短信说【阿扁连任了，准备上战场吧】

我每次都这样劝导他【台湾是中国自由民主的最后希望，绝对不能打】，他回应【再不打，皇民余孽就要成气候了】

2005年因为组织中科院上海生化所的同学反日游行，他遭受国安拘留侦讯，之后思想开始发生转变，几年后成功登陆美国求学

时至今日，政治立场、民族情感已判若两人，不但对台湾宽容，对日本也宽容，唯独对阿共、狗共骂不绝口

在他看来，李登辉也好达赖也罢，都是可敬的受迫害者，你能想象当初他曾经那么反日反台么

水中花

即便中国的那些属地全部收回，政府仍然对外卖国求荣、对内剥削压榨怎么办？

香港人越来越不满，甚至敢于在小胡到来时爆发百万人反攻大游行，这又说明什么

小剑仙

引用第18楼水中花于2012-08-10 09:03发表的 :
即便中国的那些属地全部收回，政府仍然对外卖国求荣、对内剥削压榨怎么办？

香港人越来越不满，甚至敢于在小胡到来时爆发百万人反攻大游行，这又说明什么

03年那场百万游行，看着是政治运动，深刻原因明摆着就是经济不景气的不满。在政治制度上我当然主张民主和选举。我与香港人，台湾人并无区别。有些香港人主要不满是来自两个原因，一是大陆对于特首选举的政治操控。二是香港经济的竞争力日益衰退。第一项只要中共稍微有点意识就好解决。主要是第二个问题。香港七八十年代的崛起有赖于大陆的封闭和作为窗口的优势。一旦大陆逐渐开放，经济不断发展，香港的优势必定会减弱，这也是无法避免的。香港太小，无法有与中央讨价还价的资本，要闹独立，大陆不用打仗，切断水电和食物供给，香港就变成死港了，所以香港人也没几个真想独立，与其独立还不如移民国外。只要中共实行普选，不破坏香港法制，这就不是个问题。